演播室

改革前税费的收取表

河南省常务副省长王明义

主持人董雯嫣

　　一号文件在农村--税费改革(上)　　

　　一号文件在农村：税费改革（下） ―― 专访河南省常务副省长

　　出镜记者：董雯嫣 编导：陈菲

　　嘉宾：王明义 人大代表 河南省常务副省长

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目，在中国正在进行一场巨大的变革，这次变革的受益者将会是中国的九亿农民，而这次变革就是被称为 “ 中国农村第三次革命 ” 的农村税费改革，从 1999 年开始，国家在安徽进行了农村税费改革的试点，到了 2002 年，参加试点的省份已经扩大到了二十个，覆盖的农民已经超过了四分之三，参加这次改革的农民他们所承担的税费比起改革之前，已经减少了 45.8 ％。

　　但是在推行农村税费改革的过程当中，还有一些问题需要解决，比如说基层的财政收入不足，以至于农村的基础建设以及教育资金严重地短缺。

　　河南是农业大省，那里的农村人口超过了六千万，在进行税费改革的过程当中，他们也几乎遇到了所有的难题，我们的记者董雯嫣在郑州采访了河南省分管农业的副省长王明义，对于这些难题，王省长并没有回避。　　

　　访谈：

　　主持人：我了解到河南从 2002 年开始税费改革以来，，农民的整体负担是下降了 37.7 ％，应该说达到了三十八亿元，那您也说过今年还要加大减税的力度，作为河南政府来说这是一个很大的跨度，很大胆。

　　王：（河南）省委省政府研究这个问题的时候，觉得这是会带来一些实际问题和困难，也会触及到一些矛盾，但是它最根本地解决了农村一个很大的问题，就是农民负担过重的问题，它把农民负担不仅减下来，而且它规范成为一种依法征税的轨道上，这样把它稳定下来，叫作减负、规范、稳定，所以这个大的东西，中央看得很准，我们省委省政府也认识得很准。并且在这之前，我们在两个县进行了试点，有中央的政策有我们自己试点的经验，又加上我们反复的调查，听取各方面的意见，带到广大人民群众中，所以这一点省委省政府感到应该下这个决心。

　　主持人：在全国推行这个税费制改革以后，实际上很多的乡村级的财政出现了一个不能回避的问题就是资金缺口，那为了说明这个问题，我们还准备了一些图，这是改革前税费的收取，农民那个时候首先要交税，税有农业税，特产税和屠宰税一直要交到县财政去，那么除此之外还要交大量的费，比如说村提留，乡统筹这都是额外收取的，还有教育附加费，还有一些摊派，还有各种的集资，这就是农民的负担，那么这个钱交到县财政之后呢，将会由县财政再拨到乡财政，然后拨到村里面来，那么这个时候，还有省的财政也会额外的贴补一些。

　　王：有一部分转移支付。

　　主持人：转移支付贴补一些，是这样来支付的。税费改革以后，农民交的钱就是通过乡镇的收税所就到了县财政，作为县财政的主要收入了，然后这个钱最后是由县财政下拨到乡财政来用于支付这些人员的工资，那么省财政和中央财政还会再转移支付一部分钱来补贴。

　　王：对

　　主持人：不过这里最大的区别就在于村，村这个收入就完全来自于一个农业税附加，它主要是用于公共事业开支的，那么原来的这个表上面有一些额外的费用，是从农民这边收取的，比如说还有村提留，还有乡统筹，现在改革以后没有这笔钱了，那这些职能部门，还有一些比如说教育系统，还有村，他们的收入就会大大地减少，这样的话就形成了资金的缺口。

　　王：实际的缺口，还不是三十八亿，要大于这个数字，因为这三十八亿是合理的收费这一部分是硬（缺）口，硬（缺）口，硬缺口，另外还有一些集资的，乱摊派的那一部分缺口是另外的。那一部分基本上是办事的，就是比如村里面，乡里面办事的钱。

　　主持人：另外作为乡村的钱，财政有这么大的一个缺口，在全国有普遍的现象，很多乡镇的工作都已经处于半瘫痪的这种状态。

　　王：由于农村的税费改革，造成了缺口的补贴，中央给河南以很大的支持，给接近三十亿（补贴），我们河南自己出七个亿，加起来就是三十七亿左右，每年进入县里面的财政结算基数。这一部分钱，从硬缺口上得到了弥补，我们减了三十八亿，支付了三十七亿。第二个办法，仍然有缺口那就是要节约开支，就是要千方百计减少农民直接供给的，农业费附加供给的村干部，能不办的事情尽量缓办，这也节约了一部分这样办事的开支，这是第三。第四就是加强管理，把钱用好，使这个有限的钱不流失，我们转移支付这三十多亿，首先解决两个专户，第一个专户就是教育专户，必须保证乡村两级的中小学教师的工资发放。第二个专户就是村里面村干部的缺口。目前乡镇的财政收入状况总体上是不够好。那么转移支付毕竟是有限的钱，所以他吃饭的钱能顾得住，那么办事的钱基本上没有的，也有一部分乡镇工资还执行的老标准。

　　主持人：乡村资金的缺口，主要影响的是农村的基础设施建设和农村的基础教育，而基础设施建设的钱以前是由村组织来出的，现在村组织可支配的钱少了，就必须向农民收，但是必须按照一事一议的原则，一年不超过 15 元钱。比如说拿修路来说吧，一个村里面要修一路，要把三分之二的村民召集来，这其中还要有三分之二通过才能修，如果这个村民争论不休，通不过的话，要不然就是路不修了，这个事不干了，要不然就是村干部最后又决定下来了，现在在农村最实际的情况大部分就是不干事或者由村干部决定，那么这个一事一议，怎么解决这个公益事业问题？

　　王：会受到一点影响，但是我们考虑到这个现状也采取了一些对应的措施来解决，比如修道路，我们叫村村通公路的工程，我们打算用三年时间，加大集中一些公路建设方面的资金向农村倾斜。

　　主持人：您的意思是说，即使农民不交钱，不交这一事一议的钱，也不交修公路的钱，上面是会有一个政策支持，财政支持。

　　王：对，农村的公益事业，现在光靠农民来承担，这个是不现实的，因为农民的承受力是有限的。

　　主持人：您刚才说到了转移支付的大部分用于教育，那么这个用于教育的钱如果分到各个乡村去还是不多的，其实，有一些地方会用一种办法来解决，比如说把这个小学就卖掉，给个人来经营，您认可这种办法吗？

　　王：我们没有使用这个办法，但是我们号召大力提倡民办教育。

　　主持人：民营中小学会不会营利呢？

　　王：它一定会有一点营利的，民办的学校就靠它自身收费来保。

　　主持人：收费都是从学生身上来收吗？

　　王：对。

　　主持人：那么从学生身上来收是不是还是意味着农民在自己花钱，解决孩子的基础义务教育。

　　王：那它这个收费我们是有标准的，它参照公立学校的一些标准支撑的，不是说随便收费。

　　主持人：村一级组织的现在的财政收入主要是来自于农业税附加，但是农业税附加的费用主要是现在由乡一级的财政来管理，那么在去年河南的农调队调查的一个结果就显示，很多的乡一级财政挪用了这一笔款，您觉得为什么这样的一笔钱，它有专用会被挪用呢？

　　王：乡里面集中用钱了，就它先用了，我承认还欠着你的，这样就当月，或者是甚至当年这个村里承认这笔钱还没有拿到手，我们在抽查中也发现了这些问题不同程度地存在。

　　主持人：以前在那儿收费的时候很多乡干部比如说乱收费会得到处分，但是现在一些乡级财政，挪用村里面这笔款，挪用就没有得到多少的处罚，这是为什么，是不是在这个问题上您也觉得处理这样的问题会心情很复杂？

　　王：那没有，这个没有心情很复杂，如果用项不合理，那就按财政纪律追究，如果你用项合理，那你赶快补上。

　　主持人：但是没有时间限度，他也没有压力？

　　王：要有时间限度，那必须有时间限度，这个必须当年要清还，我们定这个规矩其中就有这一条，上月发现下月补上。

　　主持人：全国应该说所有的地方，现在这个县一级的经费下拨给乡一级，基本上是被用作乡干部发工资了，所以这个财政现在被叫做是吃饭财政，那我的问题就是农民可能会问，需要这么多干部吗？

　　王：现在乡镇干部是普遍很多的，这个超编的现象不同程度存在，这是我们当前乡镇机构改革的一个重点，就是要核定乡镇的在编干部，另外也有一个问题，就是说如何有序地去解决这个问题，因为这一部分干部超编是多方面的。那么有乱兼任的问题，也有政策性的，比如军转干部，复员军人政策性的分配，一个县一年有一定的数量，那么县机关没地方放，他就往乡里面塞，往乡里面放，这不分是不行的，另外在大学生分配，大中专毕业生分配这个制度没改革之前，仍然是做政策性分配的。

　　主持人：已经有这么多人了，很多的乡镇一级还是想裁人，我们看到的结果是裁来裁去就是裁不下去，就很像是一块钢，怎么也砍不下去？

　　王：我看解决这个问题，最根本的还是靠发展，还是靠经济的发展，你比如一部分干部懂得经济的，可以领办企业，可以走多种经营的路都是可以的，现在就是路子要拓宽，单纯地说精减，减了以后放到社会上，他自己没有职业，这又有一个下岗的问题。

　　主持人：您刚才也提到了，资金缺口存在，但是各项支出，不能一时半会儿地减下来，作为河南的常务副省长，农民们想问您一个问题，这个负担会不会反弹？

　　王：对于农民提出这个问题，我们是可以理解的，农民会担心，农民当前担心的一个问题就是这个税费改革的成果能不能公布，不要再回来，这一点我可以很明确地说，农民负担是不会反弹的，是不能允许反弹的，那就是靠我们的工作，你要说如果撒手不管，那可能会反弹，（因为）又没有资金，就在农民身上打主意。我们要采取措施解决反弹的问题，比如说刚才说的各项资金如何规范使用，这就避免问题。第二，对于一些一事一议，容易出问题的环节要进一步规范，那么除了一事一议和农业税附加之外，其它不管起任何名称不准收，这是个死（规定）。第三点就是这个属于经营性的，农民经营性的这些费，你比如种子供种问题，打药问题，浇水问题等等，这些你统统走经营的渠道，不能和农业税搭车收税，也不能由村干部统一作为一种制度去收，而是要农民自愿。

　　主持人：基层干部的这个工作做的积极性直接会影响到税费改革，能不能顺利地推展，但是乡干部会说，我们现在还首先要解决我们的吃饭问题，您觉得怎么让这些干部能够积极地推进这个税费改革，他们的动力从哪儿来？

　　王：可以说大多数（干部）很拥护，他为什么拥护，一个过去虽然看起来向农民收的比较多，但是收缴率很低，收不上来一部分，很难。现在虽然看起来数量少了，但是 51 个亿的农业税和附加收的比例很高，百分之九十五以上，百分之九十八。由于收提留给农民的这些摩擦减少了，那么村干部和农民的感情就恢复得很快，因为这个利益问题是最容易产生矛盾，他打的粮食，他卖猪的钱你非要收他的，他就不愿意给，村干部就非要要，这样就容易产生矛盾，所以现在对农村税费改革，乡村干部我觉得绝大多数是拥护的，现在如果改革要有回潮的话，乡村干部我估计一大部分要站出来反对。

　　主持人：去年河南省的农调队，对全省三百八十位县乡干部和农民做了一项调查，就是说认为现在的农民负担还重不重，那么 37.3 ％的农民是认为是重的，只有不到百分之十的干部认为是重的，就是同一件事情，为什么干部和农民他们的看法差别这么大？

　　王：主要的还是他的身份，他算帐的方法，干部他是算他的帐，比如乡干部他算他这个乡里面过去收多少提留，农业税加起来是多少，而现在收了多少，一算帐减轻了百分之三十到百分之四十不等。农民还有一个收入水平的问题，有些收入水平比较低，但是他的人均土地不一定少，这样他没有其它收入，第二产业，第三产业都没有，光靠种地来收入，这样又加上粮食的价格不高，所以他算一算帐，他的效益不高，而他要纳的税和他的收入相比觉得我拿这么多都交税了。

　　主持人：就是交多少，减到什么程度仍然觉得还是不行？

　　王：仍然觉得自己的承受能力好像差一些。

　　主持人：在现有的中央政策指导下，河南省会把税费改革推行到一个什么程度？

　　王：平均下来（每人）大概二十八元，纳税的时候直接顶税了，你看农民的负担总额人均是六十六元，这一下又定下来，平均定下来二十八元，所以幅度还是比较大的，这三件措施今年要想一步到位。

　　主持人：一步到位？

　　王：就一次性到位，然后农民的负担，我觉得在今年减低的基础上以后还应该逐年递减，直至最后取消农业税。