嘉宾 王菊梅

主持人 董雯嫣

主持人董雯嫣

　　《新闻夜话》：一号文件在农村-医疗保障(下)

    题目：《一号文件在农村：医疗保障（上）》

　　播出时间：2004年3月11日 CCTV-12 23：30 首播

　　2004年3月12日 CCTV-12 12：35 重播

　　18：40

　　编导：董雯嫣 出镜记者：董雯嫣

　　嘉宾：河南省武陟县小徐岗村村民：王万祥 李栓成

　　河南省武陟县卫生局局长，合作医疗基金管理办公室主任：任国胜

　　导语：

　　中共中央总书记胡锦涛同志曾经指出农民的三难其中重要的一项就是看病难，医疗成为很多农民家庭陷入贫困的重要原因。没有医疗卫生保障，看一场大病就能拖垮一个家庭，因病致贫、贫病交加，成了一个绕不出去的恶性循环。卫生部的资料显示：应该就诊的患病农民1/3以上不去就诊，应该住院的患病农民2/3没有住院。

　　怎么解决这个问题

　　部分地区正在试行一种“合作医疗制度”。具体做法是：中央财政、地方财政、农民个人每年各出10钱建立一个医疗基金，农民患病的时候，只要花费超过一定数额，就可以从基金里按比例报销。国家财政替农民掏钱看病，是建国以来头一次。我们先来看一个资料片[资料]其实半个世纪以前，中国就开始探索合作医疗制度。1955年，农业合作化进入高潮时期，河北、山西、河南等省的农村出现一种保健站，由农业社集体办起来，农民缴纳2毛钱就能享受初级保健。属于自己组织、互助互济的性质。类似的保健站3年内发展出一万多所，但在人民公社化进程中很快被吃空。1966年，毛泽东批示推广湖北长阳县乐园公社办合作医疗的经验，合作医疗一哄而起，全国覆盖率高达90%左右。到农村实现联产承包责任制以后，合作医疗失去集体经济这个赖以生存的基础，纷纷解体，覆盖率最低降到5%。80年代初，世界银行派专家组到中国考察农村卫生，遗憾的表示：中国的“合作医疗制度”是发展中国家群体解决卫生经费的唯一典范，建议中国认真改革卫生医疗保险制度。之后，合作医疗的研究探索一直持续到今天。

　　新型合作医疗制度试点工作已经开展半年了，河南省一直是走在最前面的几个省之一，一些乡村的参保人数达到100%以上，我们现在就在河南省五陟县，这里是全国首批参加合作医疗的试点县之一。合作医疗能在多大程度上解决农民看病难的问题，农民真的满意吗？

　　我们今天将首先采访两位农民，河南五陟县龙源镇小徐岗村村民王万祥、李栓成

　　访谈：

　　记者：现在这个合作医疗制度已经试行了有半年了，你们觉得能不能解决看病难的问题？

　　嘉宾A：能！ 绝对能， 我认为是能。以前确实是看病比较难的，费用问题原先是得不到解决的。现在你只要是看完病出院后你把这个花费条交到乡卫生院，以后乡卫生院就直接把钱送到家，尤其像我这样的，我老婆得了心脏病，出院以后把花费单据整理了一下。

　　记者：当时你觉得能报销吗？心里肯定吗？

　　嘉宾A：当时我还不很肯定，也是很害怕有一些人不熟，害怕刁难了啥的。其实不然，花了两万来块钱，县合管办和乡卫生医院，院长亲自给送到家 4500块钱。

　　记者：多长时间？

　　嘉宾A：在五天之内就送来了，很及时，再报到乡里头，五天时间就送来了，这使我很感动。

　　记者：您为什么不参加合作医疗？

　　嘉宾B：当时的顾虑就是前些时候办过了那一次的合作医疗，当中失败了没有办成，以前是那种做法，吃过那种亏。今年为啥没有参加，就是吃过那种亏了，通过这么多的宣传听到宣传发动，听到有一些人（得到）看病的补助，听到这些自己也体会到确实有好处。

　　记者：那会儿跟现在你了解到的新的合作医疗制度有什么不一样？

　　嘉宾B：新的合作医疗补助跟以前就不一样。

　　记者：补助的多？

　　嘉宾B：我听到现在补助比那个时候补助就多。

　　记者：以前没有合作医疗的时候你们看病都是怎么看？

　　嘉宾：没有合作医疗，看病一般是在农村看，不是大病都不出村都在农村看。人家算多少钱就按多少钱。

　　记者：都是一些个人私人的诊所？

　　嘉宾：都是个人拿钱，人家算了多少钱你就拿多少钱。那个时候我没有参加的时候你就是大病也不给你，你也是自费 ，都自己自费。

　　记者：那这样的情况一般大病——

　　嘉宾A：大病(的话)好些群众把病都耽误了，耽误了那就是，说实话那人命都丧尽了，都不行了。

　　嘉宾B：像我说的东头五队旦旦，他那不是把命给耽误了。

　　记者：那小病也就干脆扛过去了？

　　嘉宾：小病大多数都扛过去了，小病也不看，也不看就扛过去了。

　　记者：您70岁了，是不是70年来基本就这么过来的？

　　嘉宾：就是这样的，那我这一生都是这样的。

　　记者：大家现在都是在村里面的诊所看病，很少到乡里面的卫生院去

　　嘉宾A：很少去。

　　记者：乡里面您也是几乎没去过？

　　嘉宾B：乡里面基本上就没有去过。

　　记者：为什么不到那儿去？那儿的设备还是比村里的诊所要好一些。

　　嘉宾A：你去以后人家算多少钱就是多少钱，药值多少钱农村老百姓都不知道。

　　嘉宾B：要说药很难说

　　嘉宾A：医生说这个药能治病那就必须得用这个药，因为我们都是不懂是不是，就是听医生说的。

　　记者：如果现在要参加合作医疗你最担心什么？

　　嘉宾B：害怕上头还是说假话。

　　记者：主要是怕说假话？

　　嘉宾B：那是害怕说假话。这边把钱交了上头不办，说假话，就害怕这。

　　记者：现在村里面还有几百人跟你一样没有参加合作医疗，他们现在的想法是统一的吗？

　　嘉宾：那不会统一的，下一次合作医疗下一次再办，恐怕有些人还会不参加，因为是老百姓一个人一个想法。实际上大多数我估计是会参加的。

　　记者：什么样的人顾虑比较大？

　　嘉宾B：有的他就交那10块8块钱，有那家里贫困的10块8块钱他都不想N拿。

　　记者：拿不出来？

　　嘉宾B：他就不想拿。

　　记者：还是因为太穷了吗？

　　嘉宾A：对！

　　嘉宾B：对！

　　记者：解决广大农民的医疗保障问题，新型的合作医疗制度你们觉得这是个好办法吗？

　　嘉宾A：确实是好办法。

　　记者：目前来看是最好的办法？

　　嘉宾A：最好的办法，我想是最好的办法，谁参加谁受益，谁不参加谁后悔，确实是这样。

　　嘉宾B：这一次国家用这么大的资金投资宣传发动，相信合作医疗会越办越好。

　　转场：

　　目前，河南省的合作医疗基金总量已经达到3亿2千多万，其中近5千万是由县级财政支付的。我们了解的情况是，河南县级财政状况并不好，而武陟县的经济状况在河南又处于中下游水平。那么，这些钱从哪里来？怎么管理，谁来监督呢？稍后我们将采访河南省五陟县卫生局局长任国胜，他同时兼任合作医疗基金管理办公室主任。

　　访谈：

　　记者：武陟县在河南来说县级财政状况不是很好，有一些乡一级的干部工资不能足额发放，而且乡卫生院的工作人员只能拿20％的工资。

　　任国胜：有这种情况。

　　记者：在这种情况下还要筹合作医疗的资金，这些钱从哪来？

　　任国胜：主要从企业节约开支这方面这是一个，再一个从行政部门节约开支上。

　　记者：你们报销的额度在这个表上非常的清晰，而且非常的细致，这个补助比例和计算公式我看了一下有两个基本的规律，一个就是花的钱越多补助的比例报销的比例越高。另一个就是到更高一级的医院去，比如说到县级或者市级这些医院去，需要花更多的钱才能够享受同样比例的补助。还有能够报销的总额不能超过4500块钱。

　　任国胜：4500 封顶线。

　　记者：这样的一个额度是依靠什么定下来的？

　　任国胜：先调查后测算，测算结果依据就是参加合作医疗的(人员)比例，就是参与合作医疗筹资的比例。

　　记者：与人数有关？

　　任国胜：与人数有关，比例越大这个封顶线可以说就高一些。你比如说我们现在4500元，如果说能达到80％以上的话它可能在5000块钱以上。

　　记者：也就是说现在武陟县62％的农民参加了合作医疗，只能给到4500元，如果80％的人能参加

　　可能就是可以给5500？

　　任国胜：5500 对。

　　记者：如果100％的农民都参加可能最高就能(达到)六七千？

　　任国胜：六七千没问题。

　　记者：你们今年定下来的的方针还是要求稳，要求盈余，但不能超支？

　　任国胜：出现透支报不了，合作医疗就等于说是失败了。

　　记者：可以宣告失败了？

　　任国胜：可以宣告失败了。

　　记者：现在参加合作医疗的62％的农民当中，并不是所有人都是自愿的？

　　任国胜：对。

　　记者：后来采取了这种硬性摊派的措施，这个手段是必要的吗？

　　任国胜：这个手段也不是绝对必要的，这里面有一些成分存在。你比如说有些农民他很苦，没过多的收入，那么他每拿一分钱、一毛钱一块钱都是很困难的。

　　记者：你很清楚这一点？

　　任国胜：很清楚这一点。

　　记者：那你是什么样的初衷呢？

　　任国胜：要按说自觉自愿我们可以不管了，但是还是利用这种机会。这是可以说是千载难逢的好机会，不想让农民或者是大部分农民失去这个机遇。

　　记者：有的干部说国家第一次拿出钱来给农民看病，农民怎么就不领情呢？那你有没有想过农民为什么不领情呢？

　　任国胜：因为过去我们国家有三次的合作医疗都失败了。失败的主要原因据我总结有这么三条：一条是国家不补钱；第二个问题，制度问题，没形成制度；还有一个就是有一些干部在这中间做了一些手脚，不应该得到的他们得到，农民应该得到的没有得到，这都是存在的。所以说现在干部去做工作的时候，这些群众讲，肯定干部要得到什么好处了，如果得不到什么好处他来这么勤，这么认真对待我们干嘛呀。所以对干部持一种怀疑态度，这是过去一些教训，过去一些不正当的东西的影响。

　　记者：农民认为乡级和县级医院药费太高，诊疗费太高，还会担心实行这种制度以后药费还会上涨，现在实行合作医疗的目的是为了保护农民利益，会不会到最后变成了向农民赚取利润？

　　任国胜：我们规定的是在合作医疗开始运转的那一天起，

　　也就是9月1号启动，药品价格必须低于市场价格。如果说有些环节没做好没有低于，起码要与市场价持平，但绝不能高于市场价。

　　记者：有处罚的措施吗？

　　任国胜：哪一个单位定点机构和定点单位哪个医院，药品价格只要超出我们规定的这个范围，

　　超出市场价，想在这个里面赚取暴利，是党员的开除党籍，这是我们规定的，是干部的要严肃处理绝不姑息他。

　　记者：那么现在打个比方，我是农民我交了10块钱，虽然钱不多但是我想了解基金总量有多少？怎么花的，我怎么去了解呢？

　　任国胜：我们采取的办法是三个公示：第一是村这一级，就是村卫生所这一级，每十天用大榜，红纸张榜出来，

　　张三李四谁住院了？谁看病了？什么病？报销了多少？村是10天，乡是20天，县是1个月，已经形成制度。

　　记者：那么如果农民个人有什么疑问需要里解决的话，他是不是一个人要面对一个机构？

　　任国胜：已经成立一个监督委员会，县里面的监督委员会主任，是县委副书记纪委书记担任的，像我都是成员。这个监督委员会是哪些人组成的呢？有三种人：一种人是县里的领导干部，就是管纪检的管纠纷的这种干部；第二种就是我们卫生这方面的管纪检的，管督察的干部；第三种就是村里面以乡为单位吸收有些村里面的人大代表、政协委员和农民代表组成的。

　　记者：您是一线的实际操作者，在你看来如果要维持合作医疗这个制度长期的持续性的发展下去，最重要的因素是什么？

　　任国胜：一个制度，最重要是一个制度，要有一个连续性的制度，也就是要有连续性的政策。

　　结束语；

　　现在，合作医疗制度的试点已经推向全国30个省、市、自治区，初步计划在2010年覆盖全国所有乡村。如果实现这一点，各级政府针对基础医疗的财政投入将增长10倍以上，这些钱能拿出来吗？广大农村还有一些贫困户连一年10块钱都交不起，对他们，又如何救助呢？在下期节目中，我们将采访河南省副省长王菊梅。