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五，谈话节目中的主持人和他的团队
主持人欧阳国忠：谈话节目是一个提问艺术，主持人在这个节目当中是占很大比重的节目形态，白岩松、沈冰又是中央电视台非常有名的节目主持人了，他们在这个节目当中目前的位置是什么样的？
包军昊：非常重要，一个节目的个性化、一个节目长远的生命力归根到底看主持人。这样一个说法大家都不会否认，谈话节目归根到底是主持人的节目。我现在做的工作，某种程度上我认为我像职业经理人，我要做到主持人品牌的保值和增值，这两个主持人都是有一定的知名度，加入这个栏目以后知名度不能有所下降，美誉度有所下降，这对我来说可能是压力非常大的，怎么强调主持人的作用都不为过。为什么我说目前的《新闻会客厅》来说下一阶段主持人是我们工作的重点呢？
一个是从瓶颈来说，相对来说我认为策划环境是比较重要的一点，解决问题分阶段，等这个阶段解决之后主持人的性格特点前面也说到了如何来打造，如何解决提问的有效性的问题，下一个阶段会跟主持人就个案不断地进行沟通。
主持人欧阳国忠：你在全国的谈话节目当中也参加过很多评奖，也研究过国外的谈话类节目，你觉得国外非常成功的谈话节目他们的操作流程和我们有什么不同？比方说主持人的问题是不是已经设计好了，然后由主持人来发问？
包军昊：我认为国外跟国内很大的不同就是对于谈话的禁忌非常少，如果有的话非常明确就几点，种族等等要少说一些。
我们的新闻里尤其是热点新闻、敏感新闻，条条框框比较多，或者是一些规定性的东西。既有本身属于新闻的内在的知识性的规定性，同时又有口径上的一些东西，要求主持人、后期队伍提供大量的知识这种准备，跟国外比起来我们的策划团队做这方面的工作要比国外具体一些。
国外也是后面有一个团队为主持人服务，他是分小组，这个小组里有外联员，他们叫约请员，专门给客人打电话进行联系，可能也会有策划，大概会有几点，但是他们写的这几点不像我们这是一个节目比较详细的操作方案。各个国家的国情不一样。
主持人欧阳国忠：举一个美国节目为例，包括哪几个工种？
包军昊：策划都有的，他们叫约请员，我们有的叫统筹或者是策划，因为策划需要有提前沟通，基本上环节都是差不多的。我觉得在主持人的环节他们的自由度更大一些，他们真正做到了主持人负责制，主持人是这里的核心环节，他会组织这个团队，这个团队按照他的意愿来进行生产。
主持人欧阳国忠：中国谈话类节目主持人和国际上发达国家谈话节目主持人的差别在哪里？他们看起来很轻松幽默，看他们的谈话节目有哭有笑，非常自如。
包军昊：该哭的时候就能哭，而且叫敢于哭，该笑的时候人家能够笑，而且笑的非常真实和自然，不同之处在哪里？CNN的副总裁到北京来，我曾经也跟他进行过沟通。他说了一个印象，说你们中央电视台的主持人都非常的年轻，这是让我们想象不到的，他们那里的主持人一般都在四五十岁，五六十的很多，这其实也是我们感受比较深的。
回过头来又说为什么能够做到该哭的时候能哭，而且敢于哭呢？这是有一种生活的底蕴、生活的阅历，他有这个自信，我认为在这个节目里我哭出来不会有问题，很自然。经验的积累非常，目前我们新闻主持人偶像化、年轻化非常要命，背后只能靠一些团队来支撑，同时一些主持人社会活动非常多，不敬业，对新闻的投入不够，所以需要依赖于团队在背后撑着。
我认为一个主持人要想有所成就、要想走的远，新闻节目主持人必须先从一线干起，原来央视新闻评论部也是这样的想法，要从一线开始培养新闻评论员、新闻主持人，我希望这种想法和做法能够持续下去。
主持人欧阳国忠：这个想法有开创意义，中国和发达国家谈话节目的差距，你说了国际上是以主持人责任制的，中国谈话类节目是后面的团队来支撑着主持人。
包军昊：主持人人中心制现在在中央电视台不是不能够实现，完全能够实现，重要的是主持人要能够而且可以成为这个栏目的负责人。
主持人欧阳国忠：还有一点可能是主持人自身的修炼是不是到了那个程度，能够完全实行这种角色的转换，请那么多团队给他做支撑工作，他能够担当下来，您认为这是比较重要的一点？
包军昊：我之所以说目前重要的环节不在主持人是因为我相信主持人会有一个自己的追求，他会比策划、比制片人更着急，因为他是节目最后的一棒，更要拼全力撞线，往前冲，基于这样我觉得主持人不是问题，当然主持人有问题的话我们也会想办法来解决。从长远来看国外的经验是主持人一定是有生活阅历的，对社会的洞察非常自如，无论来一个什么样的人都能够挥洒自如。
主持人欧阳国忠：对于一个谈话类节目的操作流程来说，一般的谈话节目是话题确定之后收集资料，对当事人进行广泛的了解，资料收集，之后是主持人和当事人见面，再进一步是请他到演播室进行一些现场的录制，你们是这样的吗？
包军昊：主持人尽量不跟当事人见面。
主持人欧阳国忠：为什么？
包军昊：经常有这种情况，主持人提前和当事人见面之后影响那种感觉，泄气了。
首先把那种气给泄掉了，如果见了一面再进演播室说出来就显得假，就像是演给观众看，我们认为那种状态也不好。新闻节目要强调真实性，真实性要表现在内容、状态上比较真实。我们曾经纠正过一个细节，在演播室里沈冰介绍嘉宾时，要跟嘉宾握手，在节目研讨时就提出首先你跟这个嘉宾握手，肯定不是在节目里第一次握手，你是在人刚一坐下来时就已经握了，这是人之常情。如果给观众介绍一下再来握手，这代表你个人的握手，显然就有一点演的成本，后来就把这个细节拿掉了。
为了尽可能真实，让对方对主持人保持一种新鲜感，主持人对对方也保持一种相对的陌生感。其实主持人对他已经不陌生了，到这里来主持人是假装未知，好多事情我不知道要通过你在这里解读。如果之前主持人和他有很好的沟通，很多事我知道了，在这里假不假设不知道，双方都在演，那就很要命了，要演只能主持人一个人演，当事人最好别见。
主持人欧阳国忠：现在国内的谈话节目还有一个问题是对被采访者了解的太透了，我对他都了解，要反过来假装我对他不了解，进行追问，这本身就是一个矛盾，你怎么演还是有痕迹的。国外的谈话节目有一些很意外，主持人脸上表现初一种很惊诧的表演，对被采访者了解到什么程度是比较合适的？
包军昊：我认为主持人应该尽可能多地了解更多的信息，了解的越多思路越清楚，提问时针对性越强。要纠正一个词，就是刚才说的“演”。“演”的那个状态最好要跟“做假”区分开，还是一个真实的状态。主持人应该是“揣着明白装糊涂”去问当事人，如果你真的一点也不明白，没关系，这是一种真实的状态。但是你可以对他新披露出的信息和事实不明白，但是你绝对不能不明白整个节目是要干什么的。我明白的是一部分，不明白的是另外一部分。
六，《新闻会客厅》的理想
主持人欧阳国忠：还有一个观点--细节决定成败，地方电视台对中央电视台谈话类节目的操作经验是非常看中的。作为《新闻会客厅》在栏目操作上有哪些细节是有借鉴意义的？
包军昊：目前我认为《新闻会客厅》值得批判地东西还挺多的，值得借鉴的还真不好说，只能说是一堆的经验教训，可能发展到一定地步时我们再来谈这些。
主持人欧阳国忠：节目好不好看关键在细节怎么样，为了挖掘出更多的细节，你们的编导、团队作出了哪些努力？
包军昊：一个是预采访，我现在是非常不满意，做的不够。我了解了一下《艺术人生》的编导要采访一个人，比如采访宋丹丹，他可以去找五个不同的人了解有关她的情况。我们的编导这方面做的很不够，往往是找一两个人打打电话就算了，所以这一点是我非常不满意的。
主持人欧阳国忠：我了解到《艺术人生》采访一个人要见很多次面，想法设法从当事人身上获取很多具有信息承载能力的道具，你刚才也说了利用的表现手法要多元化、丰富化。
包军昊：“秀”我想是这个节目极力主张的特点，但是这方面做的不够，问题在哪里呢？主要也是日播节目强调时效，很多时候只要求最低标准，没有时间了可能就放了。我理解新闻是道具、谈话场、语言等多种手段和因素的综合运用，像“秀”。
比如有一期节目家里有五胞胎，有一个随机秀，他们在聊天，五个孩子在那里爬来爬去，这是随机秀，我觉得这些应该发扬光大，做的还不够。但是秀也有一个误区需要杜绝。就是把秀当幕了，秀是一个手段，一定要是朴素的、自然的，不能太花哨、太够了，毕竟是新闻节目，应该是根据内容结合紧的地方来结合。
主持人欧阳国忠：你们的栏目定位是以新闻当事人来谈目前最关注的热点和新闻关系，这里面家庭很温馨的氛围有没有矛盾？氛围和新闻的冲突性？
包军昊：不矛盾，对我们来说主要是客人愿意进到演播室，愿意进到客厅就意味着他愿意接受客厅里各种善意的置疑、善意的为难，表明他已经愿意接受了。并不意味着主流的、硬的新闻就一定是元素的、一定是冷冰冰的，不排除有这样的因素，但是我们节目的特点是要给坐在家里的这些人看新闻人物的音容笑貌，同样不能西装革履非常严肃地跟他们谈，应该是一边喝茶一边来聊天的状态。这不矛盾，恰恰是要把我们的个性和特色进一步光大。
主持人欧阳国忠：你看了东方卫视的《东方夜谭》，看起来比较轻松，在这方面你们有元素吸纳的计划吗？
包军昊：会客厅的包容性非常强，从形式上来说不会拒绝任何有效的方式和手段，都是可以的，目前我们在提倡主张，可能偶尔有些节目也都试过一些元素。但是最大的困难就是在于日播节目的量、速度上来之后没有办法兼顾这些东西，在手段上我们一点也不拒绝。
另外说到轻松、活泼的引入时，我觉得谈话节目有一个特点叫形散神不能散，我可以是东拉西扯聊天，但是中间的神是一定不能散的，是一定要通过人物解读新闻的，一定要突出人物性。否则的话我们做的就不是会客厅节目了，我们做的是“锵锵三人行”，或者说我们做的是论坛，这一点我们一直是有警觉的。
第一，我们做人物不能把它做成话题，但是可以用话题的方式来破解人物，第二，话题不能做成论坛，论坛和人物类型的区别在什么地方？比如说有一期节目，我们跟央视论坛的嘉宾是可以互换的，比如整形美容40年的专家，上央视论坛也可以，上我们这里也可以，这样的人我们做出我们的区别在什么地方，其实非常简单，谈话节目永远是有三个曾经的东西，事实、感受、评论。
《新闻会客厅》主要是当事人注重说事实和细节层面，以这个为主的，整形美容专家要来跟我谈，同样是美容界的一些问题时就不能与事无关，你要亲历亲为亲感地来跟我说，这是当事人。要做到央视论坛时你说的是你的观点、看法和认识，观点在先，肯定也会举一些例子，但是这些例子是不是跟你个人经历有关，是不是亲历亲为亲感已经不重要了，我们是有你的叙述来论证或者是得出一个论点。
主持人的观点可能不是像央视论坛那么鲜明，我们要讨论什么，在会客厅里主持人是揣着我的观点，通过嘉宾的讲述来得出一个结论，验证一个结论。我们的主持人在这里是带着问号前行的，在论坛里是要带着观点、按照观点来前行的，这是我们两者之间的区别。不是我们跟央视论坛的区别，是我们这一类人物谈话节目和很多谈资类、谈观点类的区别，因为人物来了有可能做成论坛，这是中间的要害。
主持人欧阳国忠：你刚才说的这三点非常重要，一个谈话节目做不做的好，谁说、说什么、怎么说这也是非常重要的问题。在你的理想当中你将来想把《新闻会客厅》做成一个什么样的状态？
包军昊：高关注度——“谁说”，关注度非常高的人，对我们来说是操作环节，如何把人第一时间请进来，“谁说”这是比较关键的。怎么说主持人的采访更有个性化，让这个人说的非常过瘾、观众听的非常过瘾，节奏的把握也比较符合现代观众的收视习惯，两三分钟一个环节就结束了，这样收视效果感觉会不一样。
归根到底新闻节目没有别的秘诀，我做了十几年新闻，我的印象是无论你是什么形式、什么花样，只要给大家在第一时间解决大家最关注的事那你就成功了。这个成功要建立在一个什么壳基础上的成功，我必定是有一点功利目的，你是建立在专题节目成功的，我们追求的东西本质上都是一样的。
主持人欧阳国忠：非常感谢包军昊制片人能够来到“制片人在线”现场跟我们分享了你们在做节目中的一些经验，也很坦诚地说出了你的困惑，我觉得你的困惑也是中国谈话类节目共同面临的问题，我相信《新闻会客厅》和中国的谈话类节目一定也会在今后不长的时间内迅速地成长，祝你们节目越办越好。另外感谢广大网友的参与。
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