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温铁军:中国经济发展的另类思考

NEWS.SOHU.COM  2004年07月03日22:09  来源:南方都市报
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  主持人:现在请广州省社会科学院主席主持观众提问。

  嘉宾:刚才我们领略了温铁军教授的风采,很有亲和力。我们也享受了一顿精美的思想大餐,从经济、政治、社会、军事、国际等方面谈到中国发展的大趋势。他的演讲确实有点另类,起码跟昨天新望先生讲的不一样。讲到中央政策着重从过去片面追求GDP增长,改变为全面实现协调可持续的发展,强调了宏观调控的作用。下面,还有两个议程,一个是听众提问,时间限制在15分钟,另一个议程是签名售书。我们的温教授带来了少量的书,大家可以得到温教授的亲笔签名。下面开始提问。

  提问:我最近发现一个问题,美国在进一步插手蒙古,中国大陆的框架图受到美国全面包围,您认为我们如何突破这个局面。

  温铁军:就目前情况看,我们还不能够反击对方,所以当年毛泽东的判断是,如果要发生战争,发生第三次世界大战,还是会在欧洲等地方,也不会是在中国,我们不搞一些远洋海军、空军,客观的看我们过去从来没有说中国能够逃得出来,唯一的手段是争取和平,邓小平也说中国能争取到二十年的和平环境,他的预言实现了,现在我们仍然希望争取20年到30年的和平环境,但是他有些话也没有全对。邓小平说我们如果有1亿吨钢,我们就不怕,结果现在我们有2亿多吨钢了,我们还是怕。中国客观上地理环境并不理想,这个情况我们自己能改变,我们能做的事情其实不多。我们唯一希望的是欧盟崛起,就象当年有一个苏联,与美国抗衡,我们在中间争取20年和平环境。好在现在崛起一个欧盟,也许我们还能有20年和平。单靠我们自己的力量反击这种包围是不现实的。也许这个问题我回答得比较悲观。

  提问:去年我在凤凰台看了一个节目,说您在做晏阳初乡村建设学院,我很敬佩你的实践壮举,我也一直在关心这件事情。我想问晏阳初乡村建设学院目前的进展如何?今后对晏阳初乡村建设学院的建设您将采取哪些措施?

   温铁军:我很感谢你提的问题。我确实有很多话要说。无论办什么事情都是"万事开头难"。但这个头不是我开的,是当地的老百姓,他们需要我们去帮助,我只是跟从者,当时,办这些事情的时候,很多人说这是乌托邦,是空想,我就觉得要试试。现在基本上没有问题了,我觉得这是一个普通中国知识分子所做的普通事,现在有很多志愿者去做,很多青年人去做,有一个深圳搞电脑的小伙子,赚了半年钱,到那里去帮老百姓免费培训电脑知识,什么都干,直到干到他没钱为止,是这些年轻人的精神使这件事情持续。这件事情感动了很多海外的基金会,现在海外基金会给晏阳初乡村建设学院的捐款可以维持晏阳初乡村建设学院2到3年已经没有问题了,现在这个事情基本上可持续了。我只是帮别人做事情,等到以后走上正轨,我相信会有很多能干的年轻的人出来做这个事情。目前出了一个小问题,因为我们是免费为全国农民办培训,他们只批准我们办定州市的培训,现在这个有审批权的干部就不让我们接其他地方的农民培训,这件事我没法处理,我如果告他状,就会有无数的人找你麻烦,我想找一点时间请请他们,而我又不能拿善款做这样的事情,所以我只能用善良感动对方。

   提问:中央有一些金融方面的政策支持"三农"这一块,包括业务的开展,邮政储备政策的调整,以往也出现过这种事情,但是效果一般。这次您认为这些政策对"三农"有什么实质性的影响?

   温铁军:这是一个很难的问题,也是一个很好的问题。至今我们最难以解决的问题是农业没有社会收益,金融至少在那些能够产生社会平均收益中得到收益,一旦金融垄断化,就追求大的投资,这是它的一个动力机制。客观的说,我们明白一个简单常识,分散过小的小民经济是很难和正轨进程对接的。商业的金融退出农村,是市场运作的结果,这个无可厚非。只要搞市场,就必然是这样,不仅现在是如此,过去也是如此。客观情况中国农村出现高利贷这是商业改制的改革,是明确的、善意的,如何把善意变成善举达到善政,是需要思考的。让农民自己把自己的资金入股,形成小规模的互助、合作,不过这也是小乌托邦。只有自己入股,融入资金,才可能有利于化解农村信用供给不足的矛盾。

  提问:我想问一个战略性的问题,中国有5000亿外汇储备,香港也有1000多亿,中国宣布把全部货币卖掉,会不会造成美国金融崩溃。美国是一年3000亿元的军费开支,如果减少军费美国有可能退出对中国的包围吗?他没有这个经济实力,这个危机就可能不存在。

  温铁军:这个事情全世界只要是研究国际金融问题的人都比较清楚,美元经济泡沫化已经很严重的,泡沫化高达到30%,不能完全怪美国自己,是客观规律造成的,美国的问题不在商品交换和投资领域,而在泡沫领域。国内也在分析,美元泡沫崩溃也许是在明天、后天、下个月。而整个亚洲地区已经被美元化了,正像欧洲正在被欧元化。你看到的过程,任何一个被美元化的国家都不敢在国际外汇市场上做大动作,一旦你做了大动作,你就做了大牺牲,你的那部分美元都不要了。你的财务,一般制造业国家都是以美元作为外汇储备的,作为本位币稳定的基础。没有哪个国家敢那样做,美元遇到危机的时候,货币贬值和缩水是同步,我们都在积极维护美元的地位。我们也非常害怕这种假设变成现实,这是不可轻言美元体系崩溃的,讨论是可以的,每个国家的领导人对此非常慎重。

  主持人:我们不能让温铁军教授太辛苦了,如果大家要继续交流,可以在一些网站上点击一下温教授的网站。

   温铁军:有一个问题很重要我得回答,他说"请问您哪年入党的,真正的学者有党派倾向吗?党派信仰对学者有影响吗?"

  温铁军:我作为一个中国共产党党员不能回避这个问题,我是1979年入党,1978年是预备党员,党考验了我十年以上,因为我出身不好,我祖父是资产阶级、父亲是知识分子,党要求我先思想入党,然后再正式入党。我认为在这个世界上还没有什么主义比共产主义更值得我信仰。无论现在是否属于共产主义,我觉得我不能没有良心,所以我说,我觉得做学问的时候可以没有党派倾向,你所谓的党派倾向是指坚定的站在人民群众一边吗?那我有,我一直站在9亿农民中间。如果说我错了,从学术角度什么错都可以承认,但是让我不从9亿农民观点出发,我只好说抱歉,我做不到。

  主持人:让再一次用热烈的掌声感谢温铁军教授的演讲。明天下午还有一场精采的演讲在这里,是著名的法学家贺卫方教授讲宪政的趋势:世界与中国。

  

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