嘉宾郝荣

假文凭展

验证证明

　　编导: 魏 鸿 主持人:荆慕瑶

　　播出时间:2004年8月29日 23:30 重播:次日 12:35 18:40

　　嘉宾: 郝荣 广东省东莞中心人才市场高级经理

　　导视1：

　　（假文凭展览触目惊心）

　　主持人：我们在联系您做采访的时候，你们有很多的顾虑，甚至因为我们要采访这件事情，你们打算取消以后的展览，为什么呢？

　　嘉宾郝：在全国范围内，应该说这是第一次假文凭展览，媒体的关注超乎我们的想象。

　　（使用假证者越来越多已不仅仅是为了找工作）

　　嘉宾郝：特别是在骗取企业高层的信任之后，就可以伺机盗取企业的钱财，这类性质是非常恶劣的。

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。很少有展览能够像“全国假文凭展览”一样，不用卖票，不用公布展览日期，却能够产生轰动效果。在广东省东莞市刚刚结束的“全国假文凭展览”现场展出了几百个假文凭，涉及到全国30个省市自治区，让参观者感到造假者无处不在，而且有如此多的人在使用假文凭，也感到触目惊心。根据2000年第五次全国人口普查的统计数据，填写具有大专以上学历的人数比国家实际培养的人多了50万人，这就意味着全国至少有50万人持有假文凭，这还是2000年的数据。而且近年来很少有持假文凭的“李鬼”被曝光。所以东莞的这次假文凭展览，在全国开了先河。引发了中国南方几乎所有的主流媒体竞相报道，还有十几家网站纷纷转载。究竟是哪些人在使用这些假文凭？假文凭泛滥的背后又暗示着怎样的诚信危机？

　　今天我们请到演播室的嘉宾就是，策划并举办这次假文凭展览的东莞市中心人才市场策划部的高级经理嘉宾郝荣，他同时也是当地学历鉴定中心的负责人。

　　采访1:

　　主持人：我们在联系您做采访的时候，你们有很多的顾虑，甚至因为我们要采访这件事情，你们打算取消以后的展览，为什么呢？

　　嘉宾郝：在全国范围内，应该说这是第一次假文凭展览，媒体的关注超乎我们的想象，最开始我们认为，在广东范围内，有一定的引起媒体的关注，这是非常正常的，但是没想到会引起包括中央电视台，甚至包括上海的一些媒体，还有一些网络媒体的关注。

　　主持人：你们害怕媒体的关注？

　　嘉宾郝：那倒不是，因为我们可能因为有我们自己的一些顾虑在里面。

　　主持人：顾虑是什么？

　　嘉宾郝：我们这个学历鉴定中心，是东莞市人才服务中心下属的这样一个机构，下属的机构呢，我们就可能会考虑到一个区域性的，或者其他方面的一些影响在里面。

　　主持人：就想把这个影响局限在这个区域范围内？？

　　嘉宾郝：对。没错，那么具体的一些原因，因为涉及很多方面，恕我不方便透露，不好意思。

　　主持人：从现场的反映来看怎么样？

　　嘉宾郝：应该说是达到了我们预期的一个效果。

　　主持人：是什么样的效果？

　　嘉宾郝：从8月7号和8号，甚至包括8月21号、22号，搞了两次展览，都是放在我们东莞人才市场的一个招聘会上同期举行的。那么在这个展览会上，就应该说是引起包括招聘单位，包括求职者一个充分的关注，据我们不完全的统计，前后参观我们假文凭展的人数，两次应该说会差不多几千人吧。

　　主持人：来开你们招聘会的人，都参观这些展览？

　　嘉宾郝：基本上说是，至少20％的人都有对我们这次展览产生浓厚的兴趣。

　　主持人：他们说什么呢，看完之后？

　　嘉宾郝：特别是在求职者这块，他们讲了一个问题就说，对持有真文凭的这样一些求职者来讲，是一种非常不公平的待遇。

　　主持人：这都是你们没收的假证，我们看一下,上面就盖着"假证"两个字。

　　嘉宾郝：我们对假证的处理，首先要没收。

　　主持人：发现了假证之后，你们就要盖章、没收？

　　嘉宾郝：先没收，然后再进行处理，这是在处理之后的，就会有这样一个印鉴出现。

　　主持人：这很像我们在银行里发现假钞之后，然后盖上“假钞”一样，我想问的是，你们有这样的权利来没收吗？

　　嘉宾郝：怎么讲，我们这个学历鉴定中心，是深圳市人事局人才服务中心和我们东莞市人事局人才服务中心合作的一个产物，按照他们那边的要求，都是可以没收的。那么具体一个情况，我们也没有向有关的部门进行咨询。

　　主持人：您的意思是，上级领导说你们是可以没收的，但是真的你们有没有这个权利，你们心里也没有数？

　　嘉宾郝：对，没错.但是我想很简单，我们打个比方，作为银行，持有假币的消费者去了银行，你说银行会没收他的假币吗，答案肯定是。

　　主持人：有银行法来给他们做后盾？

　　嘉宾郝：对，没错，那么对于文凭这块呢，具体的事情可能按照我们的一个理解，作为一个仅仅花了两三百块钱，甚至几十块钱的购买来的虚假的东西，无疑是一张废纸，我觉得首先这是

　　主持人：应该没收？

　　嘉宾郝：对，没错。

　　主持人：这都是你们在展览当中展出的假文凭，有假的毕业证书，有学位证书，包括自考的证书等等？

　　嘉宾郝：对，没错，包括成人高考的证书。

　　主持人：那你们把这些东西展览出来，上面还有他们的照片，名字，会不会涉及到当事人的隐私？

　　嘉宾郝：在这一块我们是做了特殊处理，首先在展览现场，我们会有工作人员在现场维护相关的秩序，我们一般情况下是不允许展览的人把这文凭把它打开。

　　主持人：只能看到封皮？

　　嘉宾郝：对，只能看到封皮。

　　主持人：那怎么起到教育的效果呢？

　　嘉宾郝：当这么多假文凭放在一块，本身能够起到一个非常强烈的一个视觉的冲击效果。

　　主持人：对。

　　嘉宾郝：对吧，我想一样的，虽然不能够打开，但是一样就能够达到他预期的目的。

　　主持人：你们展览的这些假证，都是日常在做学历鉴定的时候没收的？

　　嘉宾郝：对。

　　主持人：这些是不是都是用人单位送来的？

　　嘉宾郝：这不一定，有相当一部分是用人单位，有一部分是个人。

　　主持人：谁需要做这些鉴定呢？

　　嘉宾郝：曾经受到一个假文凭伤害过的这样一些企业，他们可能非常重视文凭的真实性，当然在目前的一种情况下，只能说是只有一部分单位重视。目前送交我们验证单位的构成，是以行政事业单位居多。

　　主持人：那您的意思就是，行政事业单位以前是假文凭的比较大的受害者？

　　嘉宾郝：不能这样讲。他们可能比较重视这一块，但是对于其他的一些企业来讲，可能还没有达到这样的一个怎么讲，普及到这么高的这样一个程度。

　　主持人：从你们以往鉴定的结果看，发现多大的比例是假的？

　　嘉宾郝：从目前来讲，应该说大专以上的这种比例，差不多占了12％左右吧。

　　主持人：12％的这个比例，在全国同样的情况来说，这应该是一个什么样的水平？

　　嘉宾郝：据我的了解，应该会超过这个比例，包括前一段我上网也查询过相关的一些资料。

　　主持人：就是其他地方学历鉴定中心发现的假文凭的比例，要远远高于12％？

　　嘉宾郝：实际上真正拿来验的，应该说是绝大部分还是真实的。但是有大量流入社会的假文凭，实际上他们没拿来，我刚才也讲了，这也跟很多单位，对这个文凭的，或者对这个学历证书的这样一个，

　　主持人：真假不重视？

　　嘉宾郝：不太重视有关系。

　　主持人：我明白您的意思，您是说，拿来验的假文凭的比例就能发现12％或者说更高，还有社会上大量的正在使用的没有人知道的。

　　嘉宾郝：就像假币一样，正在流通的，实际上我认为是会超过这个比例。

　　主持人：据您的了解，使用假文凭的都是一些什么样的人？

　　嘉宾郝：应该说是两类层次的比较多，第一类可能是比较低端的这样一些普通人。

　　主持人：就是高中毕业的，买一个大专，或者本科的文凭。

　　嘉宾郝：对，一个普通工人，辛辛苦苦一个月，或者是天天加班，一个月平均一天工作12个小时，才挣六七百块钱，那么对于一个大专生，或者一个本科生，那么他们一天轻轻松松工作8个小时，或者说是一周5天工作制，平均起来，收入会远远超过这个水平，在这种情况下，特别对于一些在收入这一块，或者在其他方面，想有所突破，或者想让自己荷包（钱包）更丰满的人来讲，那么他们可能办理假证是他们上升的一个最快捷的一个渠道。

　　主持人：他就算买了假文凭，得到了这份工作，但是他本人能力可能还不能胜任？

　　嘉宾郝：应该说迟早肯定会发现，但是有些人，怎么讲呢，他可能会利用这样一段时间，或者通过其他一些途径来弥补自己的一些短处，实际上据我的了解，今年都有一些事件的发生。

　　主持人：什么事件？

　　嘉宾郝：怎么讲，应该说是保护相关的用人单位或者是。

　　主持人：不用提具体的单位名字？

　　嘉宾郝：就是利用虚假文凭来骗取钱财的事情，在前一段时间也曾经发生过。

　　主持人：靠假文凭来骗钱？

　　嘉宾郝：对，没错，很简单的，这个假文凭是他入职的一个

　　主持人：敲门砖。

　　嘉宾郝：敲门砖，第一关，过了这一关，他就有机会接触大量的东西了，对吧，那可能他就伺机，特别是在骗取企业高层的信任之后，就可以伺机盗取企业的钱财，这类性质是非常恶劣的。

　　导视2：

　　（假证泛滥，职业诚信出现危机，如何验证假证有诀窍。）

　　主持人：我们以这张普通高校的本科毕业证书举例，你从哪辨别真假？

　　嘉宾郝：很简单，有几个地方，包括这张照片下面的这样一个钢印，包括就是这个学生的个人情况，这是两块比较重要的地方。

　　采访2：

　　主持人：这些假证非常逼真，我觉得我们当时毕业的时候，拿的证书跟这个其实是很像的？

　　嘉宾郝：对。没错没错。

　　主持人：因为做假证的这些贩子，他们也会尽可能的把这些证件做得很逼真，很像？

　　嘉宾郝：对，蒙蔽过关。

　　主持人：那你们是怎么发现这些不对的地方？我们以这张普通高校的本科毕业证书举例，你从哪儿辨别真假？

　　嘉宾郝：很简单，有几个地方，包括这张照片下面的这样一个钢印，包括就是这个学生的个人情况，这是两块比较重要的地方。

　　主持人：这两块都是假的？

　　嘉宾郝：一般情况是，就比如说这个学生的基本情况，通常而言是打印上去的，你看这个很多情况是自己填上去的。

　　主持人：这个钢印呢？

　　嘉宾郝：鉴别这样一个假证，通常有一些程序，首先第一眼我们就叫做“目测”，我们可能就是从简简单单的从这份证书的一个制作程度，精美与否，粗糙与否，包括里面的这些纸张，基本上有时一眼就可以看得出来。

　　主持人：很粗糙

　　嘉宾郝：对。

　　主持人：目测完了之后？

　　嘉宾郝：目测完了之后呢，我们会配合相关证件，通过国家教育部的一个网络，上网查询，一般的程序就是这样子，当然最后我们在具体的验证过程中，我们还有一些其他的环节，因为涉及到一些其他原因，恕我不能一一详细说。

　　主持人：是保密的一些环节，如果说出来，制假的贩子也了解到了？

　　嘉宾郝：对.

　　主持人：您刚才提到上网查询，上个月公安部跟教育部联合查处了8个假的网站，他们就是在网上进行文凭造假跟贩卖活动，那你们上网查询的话，那些网站你们怎么鉴别他们的结果（真假）？

　　嘉宾郝：我们所使用的这样一个网站，在全国来讲，目前只是唯一的，绝对唯一的.

　　主持人：就是“中国高等教育学生信息网”，只有在这个网上查才能鉴别出来真假？

　　嘉宾郝：仅仅是靠上网查询，是完全鉴别不了一个证件的一个真假的。

　　主持人：不能完全鉴别出来，还需要配以其他的辅助手段？

　　嘉宾郝：对，没错.

　　主持人：您指的是用人单位在上网查询，鉴别某一个自己招聘的人证书真假的时候，也不能完全相信这个鉴定结果？

　　嘉宾郝：对，没错。

　　主持人：最好是送到你们这个学历鉴定中心来？

　　嘉宾郝：我真诚地建议他们，把这些拿不准的这样一些证书，拿到我们学历鉴定中心来进行专业的这样一个鉴定。这样的一个结果，我刚才也说了，我们要对我们的鉴定结果要负法律责任。

　　主持人：那就是你们如果鉴定错，你们负责任，负什么样的责任？

　　嘉宾郝：负法律责任，我只能这么来说。

　　主持人：您能说具体吗，什么样的法律责任？

　　嘉宾郝：怎么讲，应该说我们对它的真实性，对我们鉴定结果的真实性，我们负责任，

　　主持人：我知道，你们会在鉴定完之后，会给这些真实的证书出一张鉴定证明，验明正身？

　　嘉宾郝：对，没错。

　　主持人：但是有没有想过，你们这张验证证明，本身也有可能被人假冒？

　　嘉宾郝：我们正在想办法，杜绝这样的一个，伪造我们的这样一个学历鉴定证明。

　　主持人：我听说有这样的事情出现，就是有一些假证贩子，为了更好地推销自己的假证，他们在给人做假证的同时，还会附送一张文凭的鉴定证明？

　　嘉宾郝：我们会采取一些特殊的手段，来做一些不太容易模仿的“学历鉴定证明”.

　　主持人：已经开始了吗？

　　嘉宾郝：现在已经开始了。

　　主持人：就是你们自己的这张学历鉴定证明，也要提高技术含量了？

　　嘉宾郝：对，应该是这样子。

　　导视3：

　　（文凭对用人单位究竟有多重要？）

　　嘉宾郝：目前来讲，学历这块，还是很多用人单位基本的一个用人门槛。

　　（没有立法怎样遏止造假行为？）

　　主持人：现在有一些人大代表在呼吁，就是在《刑法》当中增加对于使用假文凭、假证件的人，增加对他们的刑事制裁。

　　采访3：

　　主持人：您是你们学历鉴定中心的负责人，每天的工作就是跟用人单位，还有来应聘的人，跟他们打交道，从您的经验来看，以前来应聘的大学生都被称为是“天之骄子”，但是现在却需要学历鉴定中心来验明正身，这个原因，或者您怎么来看待这变化？

　　嘉宾郝：为什么会出现这种情况，实际上是与整个市场环境有关系，目前众所周知这个假文凭的泛滥，应该说是在不同的地区有不同的程度，特别是对一些关键的一些岗位，企业要对这些证件进行鉴别，那是对自身权益的保护行为，我觉得完全可以理解。在我们当地有一条人才市场一条街，如果有机会的话，你可以去看看，沿途可能有数百个人在贩卖假证、假文凭，“需不需要，要吗？”几十块钱，贵一点的几百块钱，就能买到一套假文凭。有关部门很头疼，屡禁不止。

　　主持人：您的意思是，因为假文凭泛滥，用人单位也是无奈之举？

　　嘉宾郝：应该说是这样子，那么同时，我觉得可能也是，另外一种观念，是企业的“人力资源观念”在作怪。

　　主持人：作怪，作什么怪？

　　嘉宾郝：虽然说我们一直在倡导企业在用人的时候一定要重能力，但是目前来讲，学历这块，还是很多用人单位的一个基本的用人门槛，那么在这种情况下，怎么讲呢，我觉得这应该说是值得整个社会讨论的话题。

　　主持人：现在对这个展览众说不一，有的人认为这是一件非常好的事情，给假文凭者曝光，可以遏制假证的使用，也有人说，这只是一种治标不治本的做法？

　　嘉宾郝：他们的看法我不加以评论，我觉得应该回到我们举办这次假文凭展览最初的初衷上面来，首先第一个，我觉得，因为在目前这样一个市场环境下，这个假文凭泛滥，有必要警示社会，让大家都提高这样一个防假意识，这是其一，要防假，第二，不要参与买假或者造假。

　　主持人：你们达到了这个初衷，通过这个展览？

　　嘉宾郝：目前看，应该说是至少有些目的是达到了。

　　主持人：还有一些人认为，现在大学生就业已经很困难了，再通过办假文凭展览，让用人单位对这些假文凭草木皆兵，大学生就业就更难了，雪上加霜？

　　嘉宾郝：实际上我并不这样认为，我觉得刚好是对大学生就业来讲，是一种好事情，至少可以让很多持有假文凭者闻风丧胆。

　　主持人：根据最高人民法院出台的司法解释，对于那些制造假文凭跟贩卖假文凭的人，都要受到刑事处罚，比如说判处有期徒刑。但是对于使用假文凭的人，没有有效的打击办法，现在有一些人大代表在呼吁，就是在《刑法》当中增加对于使用假文凭、假证件的人，增加对他们的刑事制裁，但是在目前这个条文并没有出来的时候，你提到假文凭泛滥。那么用人单位也好，或者是人才市场也好，有什么有效的办法？

　　嘉宾郝：目前我们只是起到一个没收的（作用），因为这还是一个法律的一个空白点，具体的办法应该说是目前还没有很多。因为不可能有（有效办法），当然在没出台之前，很多东西也算是合情合理的，至少像你刚才问我，没收这个是否合乎国家的相关规定一样的道理。

　　结束语：

　　我国现行的人才标准开始于1982年，是以“具有中专以上文凭、初级以上职称”作为限界定是否是人才的标准。但是最新消息，国家人事部中国人事科学研究院正在研究新的人才统计标准，初步方案已经提交审议，有望于明年实行。根据新的人才标准，不再将学历、职称作为划分人才的唯一标准。届时，伪造假学历的人群可能就没有市场了。

　　感谢收看新闻夜话，再见。

　　片尾字幕：

　　文凭查询: 中国高等教育学生信息网 咨询电话010-68914154