主持人：看很多消费者对这次食用油事件都反应激烈，很多人都说现在这么多大牌子的油有问题，是不是以后不要吃油了，可见很多消费者对食品安全抱一种悲观心态，也可以说是因这么多食品问题而情绪总爆发的一种结果 我们应该怎么看这种心态？
何计国：前一些日子还报过蔬菜还有肉，是不是我们都不吃了？这个心态必须要转变。我们说了很多食品安全是有量化的，不是说你有一点就有多么威胁。第二，目前我们这么多食品都可能有有害因素，而且这是允许的，不能说没有，但是我们可能会想到一个问题，这种食品有害因素是A，另一种食品有害因素是B，多数情况下是互不相干的作用，A物质吃到不到伤害量的话对人体造不成危害，B也同样，C也一样。如果吃A量一斤就有问题，二两就没问题，食物多样化，一天吃上二三十种食物降低危险因素。环境污染不是一朝一夕能够改变的，保证食品绝对安全是不可能的，食物多元化就能解决这个问题。要想保证食品安全，原料选择在同等情况下选择新鲜的原料，新鲜的总是没错的。食品加工的方式选择合理的方式，因为加工方式中会出现有害物质，比如烤羊肉串有一些有害物质，还有炸油饼，第一次有害物质不高，油反复用的话有害物质就高了。我在外面的小摊上看到炸油饼的用一段时间油再换新的，他是往旧油里面加新油。油也好，其它食品也好，都不要吃太多了，尤其是油，高能物质。前一段时间炒植物油降低心血管发病率，都有一个度的问题，吃多了就肥胖。卫生部规定，一个人每天吃25克油，对北京市市民来说非常难做不到，生活已经到那个程度，真吃25克油觉得乏味，别超过50克行不行？
网友：卫生部对食品检查是定期还是偶尔抽查一次？
何计国：应该说这种工作肯定是定期有，定期抽这个产品，下次抽那个产品，现在看来就是偶尔的了。
网友：如果我们买了不合格的油，和商家退货，如果退不了，可不可以投诉？到哪个部门投诉？
张松伟：投诉可以到中消协，也可以到《中国消费者报》和搜狐一起搞的“天天315”，《中国消费者报》的办报宗旨就是维护消费者合法权益，引导消费者合理消费，尽量帮助消费者解决这个事情，通过媒体的力量呼吁也许部门维护消费者合法权益。
邱宝昌：不仅仅是买到的色拉油有问题或者油有问题投诉，在消费购物，买到不合格商品都可以向搜狐和《中国消费者报》办的“天天315”投诉。
网友：我们在超市买油的时候怎么鉴别好坏？
何计国：这个问题非常难回答，我买一个土豆、黄瓜很容易鉴别，但是买一个电视机无法鉴别质量好坏怎么办？油也是一样。从外观看不出任何区别，标签是商家标的也可能有问题，还是选择大品牌。大品牌即便有问题，真的比小品牌安全，还是要买大品牌。买汽车也是这样，一定要买品牌。
网友：关于购买食用油的问题，希望能公布一个投诉电话。
张松伟：投诉电话是010—68460315，《中国消费者报》315维权中心。不光是油，其它的消费问题也可以打这个电话投诉。
网友：卫生部执法北京，全国这么多地方怎么管理？
何计国：首先卫生部是一个部门，它下面有很多的行政分支机构，直属各省的卫生厅，省里的监督所，还有县级监督所，都是一个一个的像伞一样保护大家，不是光保护北京。这次抽的油真不是北京的，起码在东北有抽样，在全国13个省市抽查，主要是在东北那块。
张松伟：现在有一个有意思的现象，三个企业知名企业三种态度，金龙鱼市场占有率比较高，态度比较积极。出了事第一天反映出来生产多少产品，发往什么地方，有问题的先召回。福临门说要告卫生部，我的内检没有问题。金象置之不理，根本不搭理。两位能不能谈谈这占个企业的态度问题。
邱宝昌：金龙鱼这种态度是一种积极的态度，既然内检和国家的检测不一致的时候首先服从的是国家的检测，对消费者有一个明确的态度，先要收回，这种态度是积极受欢迎的。另外一家厂家想告标准问题我也看了，涉及到一个法律的有无说服力的问题，告不告是它的权利，最终能不能得到法律支持是法院裁判的问题。不管是卫生部做的是不是法律方面有不妥的地方还是什么问题，既然检测你有不符合现行标准的情况下，最好的做法就是维护消费者合法权益，因为厂家最终产品是面向消费者，你的盈利是要通过消费者购买你的商品才能得到盈利。首先要妥善解决好消费者的投诉，消费者的问题。如果把这个问题解决了，下一步认为没有问题，可以通过网上媒体公布，可以要求复检，也可以通过其它途径解决。当务之急就是首先把涉嫌不合格有关标准的召回也好退回也好，给消费者补偿，这种做法是非常好的。这是一个正确的态度。
网友：希望三个企业还有其它食用油生产企业能不能和企业直接进行一次对话？希望搜狐网和《中国消费者报》能够促成此事。
邱宝昌：希望媒体尽量给消费者投诉一个平台，对问题的解决起到一些积极作用。
主持人：谈了这么多关于食品安全的话题，两位专家对我们以后如何应对或是改善食品安全怎么看？包括从国家和企业角度还有哪些需要努力的方向
何计国：我们知道市场准入也是为了保证消费者的安全采取的制度，实际上所有的制度都存在着好处，也存在着缺陷。市场准入是工商搞的，卫生部发了卫生许可证就应该准入，还搞什么市场准入？现在还要搞，说明确实卫生部存在一些问题。是一个好事，为了更促进卫生监管，但是问题是准入以后还要不要监管，我们打一个问号，还要监管。准入只是在门槛卡一部分不合格的产品来保证消费者的食品安全，以后还要监管，要不然还会出现问题。
邱宝昌：北京市在食品卫生检测防范上是非常好的，主要是北京工商局有很先进的检测设备，某个市场出现问题，打电话反应速度非常快，而且效果很好。各个执法部门如果能够把这个问题做到我们重中之重，就像查出的问题，从程序上从处罚上应该要到位，不能够一查了之，公布了没有下文，我们希望公布以后还应该公布处理结果。这个处理结果不是检测部门，而是执法部门，现在有一些脱节，建议成立一个综合的部门，制定相应的法律法规。我们只有《食品卫生法》这个法还不够，不仅卫生还要安全。前几年我们跟北京市律师协会和消费者权益保护专业委员会和《中国消费者报》和中消协召开研讨会，呼吁食品卫生安全的法律法规要完善，要应该可操作。目前面临的问题，公布的结果然后怎么查处，不查处又怎么办？我们设立一个构想，首先要有这样一套机构，从生产到流通到市场到消费环节要一管到底。另外有一个机构监管，不管怎么办？这个部门监督不到位执法不利的话要监管，这样可能更好一些。食品品种不只几千，有可能上万，教会消费者一个识别方法，另一个怎么办？应该从源头上从准入从销售上，国家行政部门应该把好这个关，让消费者能够购买到消费到安全卫生的食品。遇到不合格产品向我们的媒体及时公布及时揭露，这样才能更好维护消费者合法权益。
网友：专家现在在吃什么油？
何计国：我吃的是金龙鱼，我知道它的问题不是太大的问题，我换一个品牌不知道的再换一个不安全的，它公布酸价问题，没有过氧化值，没有氢气油，对我来说影响不大。当然不能指望老百姓，我过去一直反对炼就老百姓的火眼金睛。老百姓只能是认牌消费，能让他买就是合格的，就应该是安全的。
网友：企业最大的问题在哪儿？既然国家出台这个标准了，为什么达不到标准？是技术上的原因还是企业自身的问题？
何计国：技术角度考虑没有太大的难度，有的是管理上的问题，有的是追求降低成本。
主持人：通过这次事件请各位总结一下我国目前食品安全现状。元旦就要到了，我国食品领域又有十类食品实施食品质量安全市场准入制度。请两位谈谈它的意义和对我国未来食品安全问题的展望并给消费者提一些建议。
邱宝昌：食品卫生安全问题是责任重于泰山，应该引起政府部门的高度重视，引起媒体的广泛关注，积极跟进。对损害消费者合法权益的制假售假或者质量不合格产品进行披露曝光，同时我们希望检测部门应该把检测的项目、检测的情况及时全面通过媒体予以公布，让消费者放心。本身是一个非常好的事情，如果不妥的话，在市场当中引起消费者恐慌就不好了。执法部门加大打击力度，揭露披露不合格产品的时候能不能扶优，让消费者知道哪些产品是合格的。媒体还是有责任宣传一些让好的产品让消费者去认同它了解它，选择它。只有这样的话，让生产假冒伪劣的厂家没有立足之地，希望网友消费者能够过一个放心的元旦和春节，在食品卫生方面。
何计国：食品应该说是我们日常接触量最大的物品，在国外跟药品一样控制得严，我们国家恰恰相反，药控制得很严，食品很松。作为一个食品企业来说，应该要经常不断地检查你的食品或者你的工艺，要做一些信息的反馈，发现问题及时纠正，不能问题出来了才发现。要把好出厂关、原料关，对得起消费者，对得起衣食父母，企业自身加强管理，同时要业务学习，要不然说不知道新标准。标准公布了这么长时间你不知道？
很快要过年了，两节很近，无论是元旦也好或者是春节也好，大家都会备一些食物。提醒大家不要备多了，食品储藏过程当中可能会出现这样那样的问题，油也一样。除了我刚才说的烹调方式不是说的很完善，我们每次用油的时候，用完之后把盖盖紧了，遇到空气容易氧化。另外放到避光的地方，紫外线也能加速氧化过程。这样吃油的过程当中不至于出现问题，另外有一个建议，我们可以一桶油打开以后拿一个小油瓶，每次倒来一点，省得天天开盖放空气，吃完了再从大桶倒，这样好一些。做食品的时候防止油温太高，油温最高不要超过180度，油温度高炒菜，炒糊了会产生一定有害物质，炒菜时油温高跟淀粉反应产生这样那样的问题。稍微改变一下做法，牺牲少少的口味可能会对健康有很大作用。
网友：中国是发展中国家，存在问题是必然的。
何计国：另外，消费者从心态上一定要端正看法，应该看到我们国家好的一面，大家现在说食品不安全，从这个角度看实际是媒体的一个进步。过去也有不安全事，报道的少，其实每天都发生。过去的诊断水平除非你拉肚子了得病了知道是吃坏的，小问题根本查不出来，不知道。现在技术多先进，你觉得现在问题多，其实未必多。现在比以前安全了，我反对网友的这种说法，我们比以前安全，绝对安全。
邱宝昌：市场经济是法制经济，是一个诚信经济，企业要心中有消费者，要诚信。再完善的国家，市场经济再的国家也可能出现食品安全问题，中国出现这些问题不能恐慌不能大惊小怪，但是消费者要提高自我保护意识，虽然不能做到对每个商品都火眼金睛，但是要有自我保护意识。如果消费过程当中遇到消费纠纷，及时协商解决，及时投诉。对于企业来说也能够及时发现问题，如果及时投诉及时处理，这是双赢。
张松伟：作为和搜狐合办网上对话，请两位专家来，对两位专家表示感谢。接下来我们会全力去做《中国消费者报》食品周刊办了三年，三年当中力量不断加大，现在已经变成一周四个版，接下来针对食用油的会，我们会召开安全食用油论坛，知名的三家企业我们会请到，希望他们能来。同时我们会请到一些其它的企业，包括出事和没出事的企业，就安全食用油听听他们的看法，从企业的角度吸取教训，到时候请二位专家到我们的论坛去发表看法，共同为消费者安全用油尽一份新闻媒体的责任。315到来，我们会和搜狐合作，共同关注除了食用油之外的所有食品安全问题，通过专家的呼吁，通过媒体的力量来共同促进我国食品消费健康安全的环境，为这个事情做出我们的绵薄之力，希望广大消费者支持我们，消费过程当中出现不安全的食品或者超标的食品，通过“天天315”电话向我们投诉，我们会发挥媒体的桥梁作用帮你维权。
主持人：好的，今天的在线访谈到此结束，非常感谢两位专家以及《中国消费者报》的记者到搜狐做精彩的解答，也感谢网友和其他朋友的参与！搜狐也会继续关注食用油的事态发展，希望网友继续关注和讨论这个话题。
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