台湾人用几大名著形容台湾的几大政党

　　[主持人] 网友“枉评天下”：他们对您的采访持什么态度？您对被采访者在采访过程中的“表现”都满意吗？

　　[杨澜] 每个人的性格和态度不会完全一样。就拿台湾政坛的这几位人物来说，连战先生属于很文雅、很客气、很礼貌的，但是说话也是滴水不漏的。采访宋楚瑜先生的时候，他就比较侃侃而谈，而且很热心于交流。像马英九先生，他也是保持一定距离感的。我记得当时采访他的时候，给我一个很深的印象就是当时因为民进党也说他不是台湾的本土人等等，他其实也有一点感情色彩，从来那些搞族群矛盾的人，在政治上都不会有好下场的。像王永庆先生都是很干脆的，基本上他的回答都比你的问题短。我在采访他之前有一位台湾新闻主播跟我说，说你采访王先生要有思想准备。有一次我们跟他坐下来，刚刚准备采访的时候，他坐在那里说灯光太刺眼了，我不做了。因为你以他的年龄、身份和资力，他是可以这样做的。所以我已经很感谢他，他那天坐了足足35分钟，已经很不容易。其实给我印象比较深的，台湾还是有一些非常理想主义的文化人，比如我采访的前中国时报副刊的主编高信疆先生，他到现在还抱着文化的理想在做事。还有我在山上采访雕塑家朱铭先生，他指着大楼说，我不做雕塑园，我如今卖雕塑的钱足够造一座大楼的，但是我要追求不断的艺术创想。在他们身上我还是看到一些很执着、很文化的一些东西。

　　在2002年我采访宋楚瑜先生的时候，他提出“三通”之外还提到“四通”，这个就是心灵的沟通。他说心灵的沟通其实就是要把心结去掉，在台湾有很多信佛，很多人念《心经》，“心无挂碍，则无恐怖”。其实就是两岸的交流当中也要去掉这种挂碍，我觉得这次他也是实践理念的一种方式。我们看到台湾政局有一些乱像，台湾人用几大名著形容台湾的几大政党，以《红楼梦》形容国民党，就是一个没落的世家。用《水浒传》描写民进党，就是乱中取胜，没有章法。他们用《聊斋》来形容台联，就是鬼话连篇。用《西游记》来形容亲民党，大概的意思就是打来打去就靠孙悟空一个人，也形容宋楚瑜在这个党里独立支撑局面的一种形势。

　　对政治人物做评价要看他们能否表现出政治家的魄力和水平

　　[主持人] 网友“日子入水”：连战和宋楚瑜谁更可爱？

　　[杨澜] 我觉得我们不是在这里选美。我一直觉得对于政治界的人物来说，很难用可爱和不可爱来形容，关键还是要看他们是不是能够为老百姓做事情。我相信连先生和宋先生都已经看到他们这次大陆之行也为他们的政治生涯所带来的巨大增分，他们都看到这一点。他们两个人可以想象的政治生涯相对于后辈来说当然是有限的，所以他们希望在有限的时间内能够留下一点自己的足迹和印迹，我觉得是完全可以理解的。从这个角度来说，他们两个人都作出了正确的选择。当然限于在野党的身份，能做到什么程度，还要看到之后时局的发展。

　　[主持人] 大道无名：你喜欢他们四个人当中的哪一个？

　　[杨澜] 我很少对政治人物说喜欢还是不喜欢，这不是个人的事情。从政治家的角度来说，评判他们不能完全用个人的角度去评判，就像我也采访过克林顿先生，有人说作为一个男人来说，他是有很多缺憾的，但是作为一个政治家来说，他还是相当成功的。比如对于经济的发展，对于美国和其他国家在国际事务中合作的精神，我觉得他是了解历史的潮流和大局的，从这个意义上来说就不能以他个人可爱不可爱来评价他。这些人物都需要在未来五年或者十年当中表现出他们政治家的魄力和水平，我觉得更多的是要从这个角度评价他们。

　　政治人物顺应历史潮流会名标青史，逆这个潮流可能就会遗恨万年

　　[主持人] 网友“爱nimen”： 你身处香港但有长年内地生活经验，请你从生活感受中谈谈岛内政治民主和人物的认识，相互差异和共同？政治信仰的共同的价值取向是什么？谈谈你的认知和对未来两岸政治发展的判断和期待？

　　[杨澜] 这个问题太大了。谈到我的期待，我觉得这种期待和大多数的国人其实都是一样的，就是中国人不要打中国人。有这么好的一个民族复兴的机会，是千载难逢的。我一直非常喜爱的一位历史学家黄仁宇先生就说，其实近百年来的中国人，特别是政治上的领袖人物，他们在一代一代的完成自己的政治使命，孙中山要完成从专制的封建社会向一个现代化的国家转变。在这个过程当中，蒋介石先生要联合或者控制好各路军阀能够使得整个国家免于陷入军阀混战的状态。毛泽东要有他的建树，他要把农民带到现代化的过程当中来。邓小平先生的功绩更不用说了，他让整个大陆能够在一个现代化的进程、国际化的进程上，向前迈出了我认为是非常有勇气的一步。

　　慢慢发展到今天，其实所有的这些政治家，无论他们彼此之间有多少恩怨和争端，但是我相信他们都有这样一种理念，就是中国这个国家都要走向一个现代化的过程。从这个过程来说，两岸统一是迟早的事情，某种程度上也不取决于一两个政治人物的表现，因为这个潮流在这儿，这是不可阻挡的，如果你顺应这个潮流，你会名标青史。如果逆这个潮流，有可能遗恨万年。包括台湾政坛上的人物，无论他们过去的言谈怎么样，如果这个大势，如果他们聪明的话，是应该去顺应的。