“颜色革命”的原因是当地非常穷,能不能给我们介绍一下这些国家的生活情况?
邢广程:这个问题问得比较好,我们应该看到,苏联是一个比较强大的国家,能够和美国抗衡。但是苏联解体之后,很多独联体一些国家由超级大国的一部分变成一个小国,同时也变成了一个弱国。比如中亚一些国家,还有高加索的一些国家,这些国家脱离苏联以后名副其实成为一个穷国和弱国。还有极个别国家发生了内战,战争和动荡反而使本来就经济处于转型时期比较弱的经济遭受更大的打击。
比如说格鲁吉亚曾经发生过内战和武装冲突,这使得国家本来比较困难的经济更加雪上加霜。我们在这里谈到贫穷的问题就说,实际上独联体这些国家包括俄罗斯在内,都面临着两个事情。一个事情是要进行走上独立的道路,走上独立国家的进程。原来这些国家是苏联的一部分,这15个国家包括俄罗斯在内都是苏联的加盟共和国,苏联解体以后,这些国家都成了独立的国家。那么独立国家需要一个独立的进程,这些国家要成为一种独立的国家状态。
而这个进程任务应该说是比较艰巨的,从世界历史来看,每个国家走上独立的道路都要付出艰辛的代价或者进程,花费很多时间。十多年来,这些国家应该说在很多方面还没有完全完成这个独立的进程,包括中亚一些国家,高加索一些国家。它们还不是真正意义上的独立国家,比如说这些国家还有很多外国支持,经济方面靠着很多别的国家。作为这样一种状态,成为真正意义上的独立国家还需要一个比较长的过程,这是一个。
第二个,苏联解体以后,他们要进行社会政治经济转型,要寻找利于国家发展的经济,解决社会问题的方式、途径、模式,这个也是非常难的过程,也是一个比较复杂的过程。对于一个国家来说,我说的是要完成上述两个任务,一个是进行独立进程,一个是经过社会经济转轨。完成一个进程都非常难,独联体很多国家同时完成这两个任务,同时进行这两个进程,可想这些国家的难度是非常大的。
原来在苏联母体当中,苏联是作为整个国民经济布局在国土上进行经济上的战略布局,苏联解体以后,国与国之间密切的经济联系中断了,这个不仅给独联体其它国家,也给俄罗斯本身的经济造成很大的伤害。自然的经济联系中断本身就给这些国家带来很大的灾害,我举个例子。一个产品这个件在俄罗斯生产,另外一个部件在乌克兰生产,在苏联时期不成问题,这时候联系很畅通可以采购。苏联解体之后又有问题了,成了国与国的问题,有关税问题,紧密的自然经济联系中断之后造成很大的经济问题。
还有货币问题,原来苏联实行卢布,苏联解体之后独联体想实行统一的经济空间和货币空间,后来实行不了,尤其是俄罗斯几次货币改革,给独联体国家的经济带来很大的伤害。中亚很多国家原来都是希望相当长一段时间之内使用俄罗斯的卢布,因为俄罗斯更换了货币,在卢布方面实现了汇率改革,对这些国家造成很大的冲击,使得中亚国家不得不发行货币条件很不具备的条件下印刷自己的本国货币,发行自己的货币。独立进程和社会转型过程,还有在苏联母体当中脱胎出来的过程都是非常痛苦复杂的,这个对于这些国家的经好毫无例外造成很大的打击。
在苏联独联体国家很大水平都没有超过1989年的水平,苏联时期的水平,这是一个很重要的现实。这种情况下,人民生活水平大幅度下降,在发生内战的国家还有很多难民,在这些国家当中也出现了少数的富豪,贫富分化比较厉害。正因为这些当权者没有很好地解决人民的生活水平问题,经济上的持续下滑,所以导致人民群众对政策满意率不是很高,不满意的因素在积累。