时殷弘教授与主持人

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　过去几天中，英国《太阳报》连续在头版刊发了反映伊拉克前总统萨达姆狱中生活的半裸照。此事曝光后，立刻在许多国家和地区掀起轩然大波，也引起不少争议。阿拉伯媒体拒绝刊登，认为这是人身侮辱，萨达姆的女儿非常震怒，表示将起诉，美军方则在日前公开谴责《太阳报》的做法，并下令将对照片泄露外传事件展开调查，总统布什声称要把此事查个水落石出，深恐这起事件将会再次激化穆斯林世界的反美情绪。

　　那么，这次“萨达姆铁窗写真”风波会如何继续演绎？美国继《古兰经》事件而被迫道歉以后会怎样处理这次的形象危机？美国对于中东，伊拉克局势将会继续采取怎样的策略？我们今天荣幸请到中国人民大学国际关系学院教授、中国人民大学美国研究中心主任时殷弘老师作客搜狐网，就本次萨达姆半裸照片事件与网友在线交流，为我们答疑解惑。时殷弘老师，欢迎您。

　　时殷弘：各位网友好，非常高兴搜狐网提供这个机会使我同网友就当前大家关心一场有意义的问题展开讨论。

　　主持人：这次萨达姆狱中生活照片曝光后，伊拉克各方反应不一，很多人认为不人道，违反了《国际人权公约》，也有国民觉得他罪有应得，您怎么看待这些反应？

　　时殷弘：英国《太阳报》公布这样一些照片，首先我认为伊拉克各方反应比较一致。无论是痛恨萨达姆的人还是对萨达姆不那么痛恨的人，只要知道国际惯例和国际人权公约，都不会认为这种事件是正常的，这样一个事件确实不太人道。

　　当然，萨达姆过去在伊拉克的统治，使他结下了很多仇人，这些对萨达姆非常厌恶的人认为萨达姆罪有应得，但是如果让这些人回答这个问题，我想他们也会说，这不符合国际惯例，不符合国际人权公约。所以不管这些反应是否有不一致的地方，总之伊拉克舆论对于这样一个事件都是持否定态度。

　　主持人：这个事件之后，阿拉伯社会有一个激烈的反弹，认为这是对伊拉克人和阿拉伯人的一种羞辱，大量负面报道使美国形象一再受损。前不久美国第一夫人劳拉到中东访问，伊拉克国民也表现出非常强烈的反美情绪，那么美国在伊拉克接下来还会遇到什么样的困难？美国会采取什么措施应对？

　　时殷弘：根据过去我们经常观察到的，美国发动伊拉克战争以来碰到的困难，头一个就是伊拉克的基本安全形势。我们看到伊拉克仍然不断发生武装袭击事件、爆炸事件，经常有人员伤亡，伊拉克国内安全状况仍然非常糟糕，美国占领军和美国所支持的通过伊拉克选举产生的政权的控制、维持安全秩序能力仍然非常有限。如果伊拉克没有基本安全，那么几乎所有其它都谈不上。

　　同时，跟安全问题有关，但是范围更广泛的一个突出问题，就是伊拉克本国的安全部队、治安力量、警察军队的能力如何。毫无疑问，伊拉克萨达姆政权被推翻之后，治安力量、警察军队从无到有，现在已经具备一定能力，但是伊拉克本国治安部队能力仍然是一个大问题，萨达姆政权结之后伊拉克通过选举建立了的本国政权，威望仍然有很大的问题。内部反美力量和亲美力量的分歧、宗教派别的分歧等，内部还有很多问题，美国用威望控制伊拉克的能力、伊拉克控制本国的能力还是有相当大的问题。

　　美国的威望牵扯到很多问题，美国发动伊拉克战争以后，穆斯林世界的大众可以感到一种根深蒂固的天然看法，一种歧视，或者说一种偏见，由于一系列引起世界舆论广泛关注非常强烈的事件，虐俘事件、萨达姆照片事件，还有古兰经事件，都激起了对美国强烈的反感情绪。由于美国发动伊拉克战争，在欧洲的盟国看来，美国的威望受到了挫折和打击，非常严重，而且远远没有得到弥补。同时美国国内对伊拉克战争本身和美国发动伊拉克战争以后的基本政策，仍然存在封闭状态，这种状态在去年美国总统大选的时候表现得非常清楚。美国在伊拉克定位和威望仍然是一个非常大的问题，甚至最初和美国一起出兵伊拉克的国家，有些已经退出，有些也只是纯粹做一个姿态，有的正在积极考虑尽快撤出伊拉克。

　　美国在伊拉克问题上得到国际支持原来就很有限，而现在可以说是更有限的状态。伊拉克本国政权通过选举诞生之后，联合国一定程度上表示同伊拉克本国政府合作，但是美国仍然在伊拉克问题上有压倒性的主导权。目前联合国反日合作作用仍然非常有限，战略上的困难、军事上的困难、安全形势的困难和外交方面的困难，都使得美国在伊拉克的问题难以解决。这些困难最关键的就是伊拉克的安全形势，我想今后美国仍然会采取布什一贯的做法，在伊拉克坚持下去，争取伊拉克安全形势逐渐改善，伊拉克国内的政治状况逐渐稳定下来，以这个为龙头缓解美国各方面的情况，目前确实取得了进展，但是进展非常有限。

　　主持人：目前伊拉克局势这么混乱，美国在伊拉克的民主改造计划第一步是成功的吗？会带来所期望的民主多米诺骨牌效应吗？

　　时殷弘：美国在中东国家搞民主改革有一些不同的手段，策略也有不同，我想针对不同的对象来谈谈。在中东和大中东地区，也就是在中近东、西亚、穆斯林世界，粗略来说可以有两类政权。一类是反美的穆斯林政权，美国对这类政权采取的基本态度是所谓政权对立，比如2003年出兵推翻伊拉克萨达姆政权，美国对反美的伊朗政权目前也仍然采取非常敌视的态度，在伊朗核问题上逐渐施压，对叙利亚政权非常敌视。

　　另外一类政权则比较接近美国，有些比较亲美，有些不那么亲美，总之是不反美的、接近美国的穆斯林政权，特别是沙特阿拉伯，这是对美国非常重要的战略经济地区，此外埃及也是美国非常重要的老盟友。美国在911事件之后痛感恐怖主义的根源和阿拉伯世界政权方式，甚至政治文化方式，一定要推动所谓民主改革，由于这些政权对美国在战略上、经济上都很重要，同时这些政权同美国比较亲近，美国采取的方法是改革。改革包括施加压力、进行说服，包括同他们就民主改革问题讨价还价。当然同政权变更相比，通过压力和说服相结合的改革所引起的政治动荡可能比较少，但是它的效果也比较差。因为美国不能推翻这些政权，只能通过这些政权进行改革，改革的效果到现在为止还是有限的。

　　另外美国特别寄希望于穆斯林的温和派，当然还有在伊斯兰世界的世俗派，在某些中东伊斯兰国家还是有这部分人的存在的，特别是在中产阶级知识精英里面。但是这部分人同本国政治比较脱节，特别是与有强烈信仰的伊斯兰教脱节。美国在大中东地区推行所谓民主改革，同这个纲领被提出来之前不能说没有进展，在有些地方比如伊拉克美国就推翻了萨达姆，搞选举政权，这些都表现出还是有相当大的进步。但是如美国所期望的那样能够组建一个温和的大中东，让大中东把美国当做榜样，这个距离实在是太大了。美国的有些策略有效果，有些没有效果，有些还会起反作用。美国的民主改造计划在伊拉克虽然有所进展，但是我们看到面临的问题和任务以及同最终目标距离仍然非常大，在某些方面大得不可想象。

　　网友：萨达姆照片事件风波以后，伊拉克法庭又对萨达姆的审判推迟了，萨达姆的审判到底什么时候进行？这个审判或者说审判的结果对伊拉克还有美国都有什么样的影响？

　　时殷弘：萨达姆审判问题当然是一个非常有影响的问题，因为审判萨达姆涉及到很多问题，比如涉及到美国过去的一些定义，还有支持萨达姆搞两伊战争，审判当中都会透露出更多信息来。同时审判萨达姆也关系到伊拉克现在的恐怖主义，甚至包括当权者中的一些人，过去他们都是在伊拉克生活的，有些是萨达姆的敌人，有些流亡国外，也有一些同政权有各种各样的联系，会牵扯到伊拉克国内的问题。同时对萨达姆审判又会重新把美国国内关于伊拉克问题的辩论分歧重新唤醒起来，会碰到一系列问题。

　　但是从法制观念来讲，对萨达姆也不能不审判，不审判关了这么长时间，任何司法概念上都是站不住脚的。无论是伊拉克现在的政府还是美国，都是在等待一个相对来说最好的时机，现在对萨达姆审判，显然不是最好的时机，很多问题还没有安排出一个最起码的阵脚。如果审判开始，那么对美国一定会有相当大的影响，就像我刚才讲的，会透露出来一些美国不愿意透露出来的秘密，会重新把伊拉克国内的稳定政权构造弄的非常复杂，甚至包括很多个人的责任问题也重新提出来，同时也会重新唤醒美国国内关于伊拉克问题上的分歧。

　　伊拉克现在已经有一个政府，客观上说是主权政府，但是这个政府很多方面还是要靠美国支持，但毕竟不是美国的政府，对萨达姆的审判也是伊拉克政府来管，我想美国的意愿不可能100％得到实现。整个审判过程中，伊拉克政府怎么操作这个审判，美国是有点担心的，但是美国对此也没有办法。一旦审判开始以后，会出现很多问题。当然，把萨达姆在伊拉克国内对人民造成的巨大伤害的事实讲出来，是对美国有利的结果，给美国政府提供更多的所谓伊拉克战争是正义的这样一种辩解理由。同时审判也会提出很多对美国过去的伊拉克政策和美国目前的伊拉克战略一些疑问证据和问题，也有可能使美国政府处于比较尴尬的境地。

　　网友：伊拉克战略在美国全球战略中到底处于什么样的地位？

　　时殷弘：布什总统2003年发动伊拉克战争的时候，美国针对伊拉克达到的目标和战略在美国整个国家安全战略当中占统治地位，直到现在仍然占首要地位。

　　一个最基本的方面就是美国有十几万大军驻扎在伊拉克，伊拉克是美国目前投入军事力量最多的地方，同时也是美国面临迫在眉睫的困难最突出的地方。另外同美国一些基本的利益密切相关，比如反恐问题，美国认为不稳定的伊拉克仍然滋生着反美恐怖主义趋势甚至反美主义欲望，如果伊拉克不能取得基本的稳定和安全，美国就会一直为这个恐怖主义滋生的地方忧虑。

　　在伊拉克成功与否又关系到美国在全世界的威望，而美国的威望一向是美国权势的重要组成部分，同时也关系到布什总统政府在对外政策方面的国内基础，如果在伊拉克美国今后碰到非常巨大的困难和严重失败，会把美国国内对于布什政府对外政策的批评重新复活，重新达到一个非常激烈的程度。

　　在美国政府眼中，伊拉克问题同伊朗问题有非常密切的联系，美国政府对于伊朗采取敌视态度，不仅是由于伊朗的核武器发展，也是因为美国政府认为伊朗是外部支持伊拉克目前武装反美力量的重要源泉。同时如果伊拉克的稳定不能实现、伊拉克的安全不能实现，这都会给伊朗在中近东提供一个巨大的影响空间和活动空间。伊朗问题同伊拉克问题密切联系，伊朗问题目前在美国国家战略地位当中的地位也非常高。从各个方面来看，伊朗或者说伊拉克战争目前在美国的全球战略中仍然处于第一的地位，尽管这个地位所占的比重、还有它的关切程度所占的份量从2003年发动伊拉克战争以后的一年相比有所减小，但是仍然在美国政府的对外政策和国家安全战略议事日程当中占第一位。

　　网友：美国试图实现伊拉克模式已经刺激了穆斯林社会强烈的反美情绪，引起其它一些国家领导人的高度警觉。传说英国首相布莱尔反对萨达姆死刑等等，这些国家对于萨达姆的审判，对于美国的中东战略有什么反应？

　　时殷弘：中东穆斯林世界仍然是有两类国家，一类是强烈反美国家，包括叙利亚、伊朗，对于美国的中东战略以及美国在中东所做的任何事情，一般来说他们都会尽所有的掌握力量、外交力量协同反对。另外也有像沙特阿拉伯、埃及这样对美国抱着警惕但是同时又依赖美国支持的一些国家政府，他们对于美国的中东战略采取一种比较复杂的反应方式，不会公开地、全面地反对美国中东战略，但是会按照这个战略的不同成分对他们的有利和不利影响区别对待，对美国采取比较复杂的外交战略。

　　世界其他地区对美国中东战略一般来说也是有两个因素决定，一个因素就是同美国的亲疏远近。美国在伊拉克问题上，同法国产生巨大的分歧，法美关系一直很紧张。法国离美国远，对美国的中东战略采取否定态度。亲的就是英国，布莱尔本人在某些问题上同美国拉开一些距离，但是总体来说会继续支持美国中东战略。某种意义上支持美国中东战略，也是支持他本人过去的战略。还有在地理上，地缘政治利益上同伊拉克距离的远近，中近东的国家会有更多的关系，美国的中东战略是实现他们政权利益的头等问题。在地缘政治利益上，离伊拉克比较远的国家可能采取更有选择、更多方面的态度，不会表态，除了政府声援之外，不会做很多事情。粗略来分，各国对于美国的伊拉克态度总体来说是复杂的态度，无论如何发动伊拉克战争和美国在伊拉克战略政策有很多巨大的问题，在道义意义上，我想美国的伊拉克政策能够在各国舆论当中获得的同情是非常有限的。

　　主持人：对于美国虐囚事件，美军亵渎古兰经事件，还有我们今天重点提到的萨达姆照片风波，联合国会不会做出一些具体行动？

　　时殷弘：联合国可能有三种反应，一个是使这些事件变成联合国大会讨论的对象，联合国大会有两百个成员，讨论这个问题的话，美国这样的事情肯定会遭到很多抨击。第二个是安理会讨论，要由国家提出来，把这个问题交安理会，安理会是管所谓影响国际和平和安全问题，但是到目前为止还没有任何国家把这个问题提到安理会去。第三个，联合国办事机构以秘书长为首的办事机构是不是来谈论这些问题、插手这些问题，现在为止这些问题由于对美国来说非常敏感，不希望任何联合国办事机构和秘书长来谈论。安南秘书长为首的联合国机构秘书处还没有讨论，无论是安南秘书长本人还是其它联合国工作人员对这个问题非常关注，也不排除他们在非公开场合就这个问题和有关方面进行接触。

　　网友：萨达姆铁窗风波以后会怎么发展，如何收场？这么多反美武装暴力事件，是不是都是由于萨达姆铁窗风波引发出来的？有没有更深层原因？

　　时殷弘：伊拉克国民非常强烈的反美情绪，有一个非常深层的原因，跟整个中近东反美情绪有关，这里面既有全球化去世对穆斯林世界引起的振荡反弹，也有对于美国的中东政策特别是对于美国插手阿以冲突的强烈反感，这在中东非常广泛，当然也有很大一部分是对于美国悍然发动美伊战争推动政权，对这种极为粗暴、极为霸权主义的做法产生愤怒。当然以后美国占领的作为，美国对战俘的作为，包括对伊拉克前国家元首萨达姆的做法，都起了作用。

　　目前萨达姆狱中生活照片曝光是火上浇油，西方媒体非常关注，按理说这些照片是绝密的，为什么会到媒体当中？这都加深了人民对于美国政府的反感，布什总统对这个照片做出迅速反应就是表示将彻查。在穆斯林世界一个非常普遍的看法，甚至在宗教意义上，在文化意义上，对于穆斯林世界的基本箴言的争议都是同穆斯林世界对立的，都是反穆斯林的。这个看法有过头的地方，但是正是这样一个看法来左右穆斯林世界的舆论、穆斯林世界对美国的情感。而这个看法的形成，毫无疑问美国政府的行为要负很大的责任。

　　主持人：很多网友都认为这是不是美国政府故意丑化萨达姆的手段？因为媒体认为公布萨达姆的照片就会有效打击反美武装的嚣张气焰？

　　时殷弘：没有更多的证据证明之前我们没有必要这么猜测，我对这样一种猜测表示怀疑。因为很容易预见到这样一个照片发表之后，国际上有什么反应，穆斯林是什么反应，这个反应会对美国产生压倒性不利。当然美国有很多的动机来羞辱萨达姆，美国羞辱萨达姆已经很厉害，即使没有这个照片，以前很多也都很过头的。但是这个照片曝光事件本身，由于它立即引起对美国非常不利的广泛影响，我想不大可能是美国政府的主动策划，因为这些不利反应是非常容易预见到的。

　　主持人：最近美国国务卿赖斯还有国防部长拉姆斯菲尔德多次表示，美军撤离进程将视伊拉克安全形势而定，目前并未制定明确的撤军时间表。而一些其它美国官员则在私下表示，伊拉克安全形势好转遥遥无期。美国在伊建立四个大型军事基地的计划，曝露了美军企图打着稳定局势的旗号永久驻军伊拉克的企图。您怎么看？

　　时殷弘：目前美国这么一支大部队在伊拉克驻军，对美国整个全球战略应变能力是一个非常大的牵制，十几万大军住在国外，只要不撤出就是美国政治一个永恒的问题，总体来说美国的政治目标很清楚，确实是美国如果见到伊拉克安全形势逐渐好转，美国会更多考虑撤军。哪一天伊拉克基本稳定，美国的大部队就撤出。从美国应变能力、美国国内的政治形势以及美国在伊拉克和中东的形象来考虑，也要从美国财政来考虑，从安全问题上来看，从美国基本利益角度来看，美国政府仍然不到有信心确定撤军时间表的时候。伊拉克安全形势的基本好转并不是目前很快做出预见和判断的问题，大规模的美国部队仍然会在伊拉克驻扎相当长的时间。另一方面，美国从战略利益和财政以及国内政治情况来考虑，确实比较紧迫的需要尽早把大部队撤出伊拉克，因此美国仍然把伊拉克国内的安全和稳定的建立当做全球目标当中仍然是第一位的目标。

　　我想所谓撤军时间表是指大规模战斗部队的撤离，也就是这十几万战斗部队的撤离，如果伊拉克安全形势达到了可以由伊拉克本国部队基本维持的程度，那么美国就会保持撤离。但是这并不排除美国会在伊拉克建立军事基地，会保留给伊拉克部队的军事顾问，会同伊拉克部队维持或者签订新的军事协议。即使将来伊拉克安全程度好转使得美国大规模战斗部队撤出伊拉克，美国仍然会以军事顾问、军事协定、军事基地的形式在伊拉克保留军事存在，而且我预料美国在伊拉克保留的这些形式的军事存在，相对于世界其它地方的军事存在来说仍然有相当大的规模。当然也有一种可能性，不但要保留这些以军事顾问、军事协定、军事基地形式的军事存在，也许还会留一个尾巴，也就是留一个小规模的战斗部队为未来也许已经具有基本治安能力的伊拉克部队提供必不可少的军事政治支持。

　　有一点非常明确，美国在伊拉克的十几万大军，对美国财政力量是一个重大的牵制，只要安全形势到了一定的好转，美国政府会把大部队撤出去。

　　网友：萨达姆狱中生活照曝光事件等同于虐囚吗？萨达姆照片被公开这个官司会打赢吗？

　　时殷弘：不等同于虐俘。发生在很多伊拉克战俘身上的虐俘事件，经过媒体一拨又一拨的披露，这些照片和报道曝露出令人发指的大规模虐俘产生的影响非常大，尤其是在穆斯林世界产生的影响非常大。

　　但是萨达姆照片事件的影响远远不能跟虐俘事件相比，虐俘事件对美国威望的打击简直是灾难性的。所有这些故事、这些照片都会非常清晰留在世人的脑子里面，特别是留在穆斯林世界的记忆里，留在伊拉克人民的脑中。某种程度上看，我们不能说有些战俘是无辜的，但是总体来说这些战俘他们身上承担的历史责任远远不可跟萨达姆相比，伊拉克国内有很多复杂的情绪，很多人痛恨萨达姆，把这些因素考虑进去再加上我前面说的虐俘事件对于美国国际形象、对于美国国际地位的影响几乎是灾难性的，而目前萨达姆的照片曝光事件我想并不是太大。

　　主持人：现在萨达姆的律师准备起诉《太阳报》并要求巨额赔偿，这场官司的结果会不会得到特别关注？

　　时殷弘：英国《太阳报》这样不负责任的媒体实际会受到非常大的挫折和打击，就像美国《新闻周刊》最近由于《古兰经》事件处于被动的状态，媒体应该承担这样做的后果。这场官司不会始终在世人关注中占很高地位，但是人们记忆中会留下它的痕迹，会进一步加深很多人有理由的对美国的严重不满甚至愤怒。

　　网友：除了伊拉克政策以外，亚太地区也是布什政府重点东移的目的地，美国现在一直对反美武装进行围剿，如果伊拉克抵抗力量被美军瓦解掉，伊拉克局势日趋稳定，美国是不是就有机会腾出手来调整亚洲战略，包括朝核问题、台海危机、中东石油，那么跟中国又会有什么联系？

　　时殷弘：随着在伊拉克反美力量的逐渐削弱甚至将来的瓦解，伊拉克局势趋于稳定，毫无疑问，美国会腾出注意力、时间、资源来转向东亚太平洋地区，更广泛的就是亚洲地区。近一年来美国国内有很多议论，觉得美国过久陷在中近东，对美国在全球世界利益大大不利，特别在东亚太平洋，中国的崛起还有朝鲜的核问题，对美国的利益造成越来越大的影响。美国国内舆论越来越多出现一种趋势，尽可能快的把美国的注意力转向亚洲太平洋地区，这个毫无疑问。

　　随着伊拉克局势渐趋稳定，我们在东亚会碰到比过去更为突出的美国问题，特别是在半岛问题上和关于中国崛起所引起的美国关注问题上，特别是中国在东亚地区的经济和外交影响增长以及中国加速现代化这些问题已经是中美之间的基本问题。大家看到最近以来非常明显，第二届布什政府会在贸易问题上对中国施加压力，中美贸易争端也会增加。

　　主持人：中国政府面对伊拉克形势有没有相应的战略调整？

　　时殷弘：伊拉克问题非常复杂，而且中国在伊拉克问题上没有非常直接、非常突出的国家战略利益问题，中国并不需要卷入伊拉克。但是从中近东来看，无论是外交需要还是中国能源的需要，中国都要在中近东采取更为积极的对外政策，中国过去两年来已经在这方面有相当大的进展，包括同伊朗长期的能源合作计划，中国也尽所能在阿以冲突上适当采取更为关注的积极政策。

　　我想，中国在中东经济影响的扩大，外交影响的扩大，针对伊拉克形势做出战略调整是符合中国根本利益的事情。当然我们目前在中东所做的一切还没有非常直接的影响我们家门口的东亚地区战略和政策。

　　网友：请您把布什总统的中东战略简要概括一下，好吗？

　　时殷弘：布什政府的中东战略可以这样概括，美国希望用这种手段打击对美国安全威胁最大的伊拉克政府，同时以此打击反美主义势力，用军事扼制的手段再加上外交扼制来争取压迫和孤立另外一个强大的反美政权伊朗。与此同时，美国基于在中东的军事优势和伊拉克战争所谓的军事重地，对中近东其它地区发挥更大的心理影响和政治外交影响，所谓中近东的民主改造将占有越来越突出的地位。另外美国在中东所有战略一定程度上是围绕着美国对中东能源的控制和中东能源供应的安全这样一个基本利益的。

　　网友：在能源问题上，目前新建里海石油管道，欧洲中东之间发生能源争夺问题，包括中日之间也有矛盾，中国在能源问题上有没有什么策略调整？

　　时殷弘：最近一两年来中国对外政策非常明显的表明，随着中国国内能源需要的增长，稳定的能源供应对于中国经济发展和社会稳定有重要意义，中国以拓展能源来源为重点的外交在最近两年表现得非常积极。中国政府和中国企业以前所未有的规模在世界各国通过直接的经济合同手段，经济合作和外交影响手段来争取扩大中国多方位、大规模的能源来源。公众的能源紧张意识在这两年有所增强，大家都注意到更加紧迫的能源需要一方面推动中国外交更大规模有所作为，推进中国在国际上应有更大的经济存在和外交存在。另一方面，能源问题也会使得中国和某些国家的关系变得更为复杂。我想中国这样一种能源外交，以及中国媒体围绕能源的讨论，使得中国成为美国和日本的能源竞争对手，能源问题将会使得中国未来的外交更加复杂化。

　　网友：最近新闻说美国的五角大楼出台一些报告，这些报告当中的失实数据故意渲染中国军力包括中国军费的激涨？您如何看待这个事情？中美关系将会如何发展？

　　时殷弘：从基本的、长远的利益上看，美国对中国最大的不安就是中国军事力量现代化，中国军事力量的日益增长。特别在前几个月，美国最高层官员包括美国国务卿、美国国防部长、美国情报局长这样一些最高层的官员，对于中国军事现代化都公开表达关切和不安。

　　中美结构性矛盾当中最大最根本的是军事问题、战略问题，美国方面维护其在全世界包括在东亚西太平洋绝对的军事优势，而中国决心一定要加速进入这些国家。美国国防部公布的报告当中，有如实反映中国军事力量迅速发展的，也有夸大中国军事力量发展的，也有编造中国要用急速发展的军事力量要有所作为的、关于中国意图扭曲性的猜测。今年美国国防部即将出台中国军事力量年度报告，背景就像我刚才讲的，美国最高层官员在最近几个月频繁关注中国军事力量发展的不安，这个报告在起草过程中透露出来一些内容，确实是把美国的中国军事威胁论抬到了跟过去相比最为强烈的层面。

　　但正是因为这一点，这个报告同时也在美国政府内部引发不同的理解。美国政府在这个报告即将发表的前夕，正在做一些事情，把里面一些棱角磨平，缓解其中特别激烈的言词，防止这个报告的发表会给中国的对美看法甚至中美关系本身带来太大的影响。但是无论如何，这个报告不但强调中国军事力量的高速增长，强调中国基于迅速增长的军事力量很有可能谋求在东亚西太平洋地区挑战美国的军事优势，很有可能成为决心挑战美国的战略对手。确切的说，这个报告不是关于中国军事能力的，而是关于中国意图的，确实包含着夸大的、扭曲的成份，有些对中国的意图判断甚至到了荒谬的地步。随着中国的崛起，特别是随着中国军事力量无论在量还是质方面的迅速增长，中美结构性的矛盾正在加深，中美长远的前景有点像远处的地平线，我们可以看到乌云正在集聚，今后的前途有可能变成暴风雨，还有一种可能，就是也许这些乌云逐渐分散开来。

　　网友：美国的中东改造战略到底能成功么？

　　时殷弘：这是一个过程，过程中会出现成功的情况，然后逐渐取得进展，虽然这些进展比较有限。也许过了若干年再回过头来从它的终点对比起点，由于美国的努力，中东政治结构、中东国内政治制度确实发生很大变化。另一方面如果我们把布什政府的对外声明的一番豪言壮语当作标准，这个标准我想是达不到的，也就是说中东高度民主化、中东自由民主制是达不到的。另外，中东的政治结构、中东的国内政治、中东的政治文化会向着美国希望的方向发展，经过若干年可能会有相当大的变化。

　　网友：萨达姆狱中生活的半裸照片同中东战略有什么具体联系？

　　时殷弘：没有什么具体联系，我们没有任何可靠的证据证明这是美国政府有意把照片泄露出来来羞辱伊拉克的反美力量，来瓦解他们的士气，我们现在不能这样说。这跟中东战略没有什么关系，当然它的后果确实给美国的中东战略增加新的困难。

　　主持人：由于时间关系，我们今天的访谈就在这里告一段落，非常感谢时殷弘教授作客搜狐，也非常感谢各位热情参与的网友。谢谢大家。

　　时殷弘：感谢网友提出来很多非常有水平的问题。