主持人:联合国对于这些事情包括美国虐囚事件,还有美军亵渎古兰经事件,一直到萨达姆照片风波,联合国会不会做出一些具体的行动?
时殷弘:联合国可能有三种反应,一个是变成联合国大会讨论的对象,联合国大会有两百个成员,来讨论这个问题肯定像美国这样的事情遭到很多抨击。第二个是安理会讨论,要由国家提出来,把这个问题交安理会,安理会是管所谓影响国际和平和安全问题,到目前为止还没有任何国家把这个问题提到安理会去。第三个,联合国办事机构以秘书长为首的办事机构是不是来谈论这些问题插手这些问题,现在为止这些问题由于对美国来说非常敏感,不希望任何联合国办事机构和秘书长来谈论这些事情。安南秘书长为首的联合国机构秘书处还没有讨论,无论是安南秘书长本人还是其它联合国工作人员对这个问题非常关注,也不排除他们在非公开场合就这个问题和有关方面进行接触。
网友:萨达姆铁窗风波以后会怎么发展,如何收场?这么多反美武装暴力事件,是不是都是由于萨达姆铁窗风波引发出来的?有没有深层意义?
时殷弘:伊拉克国民非常强力的反美情绪,有一个非常深层的原因,跟整个中近东反美情绪有关,这里面既有全球化对穆斯林世界引起的振荡反弹,也有在中东非常广泛的对于美国的中东政策特别是对于美国阿以冲突的强烈反感,当然也有很大一部分是对于美国悍然发动美伊战争推动政权,推动大国政权极为粗暴极为霸权主义的做法产生了愤怒。当然以后美国占领的作为,美国队战俘的作为,包括伊拉克前国家元首萨达姆的做法,虐囚事件,都起了作用。
目前萨达姆狱中生活照片曝光火上浇油,不但英国媒体非常关注,这些照片是绝密的,为什么会到媒体当中,加深人民对于美国政府的反感,布什总统对这个照片做出迅速反应就是要查。在穆斯林世界一个非常普遍的看法,甚至在宗教意义上,在文化意义上,对于穆斯林世界的基本箴言的争议上都是同穆斯林世界对立的,都是反穆斯林的。这个看法有过头的地方,但是正是这样一个看法来左右穆斯林世界的舆论,穆斯林世界对美的情感。而这个看法的形成,毫无疑问美国自己的行为、美国政府的行为要负很大的责任。
主持人:很多网友都认为这是不是美国政府故意丑化萨达姆的手段?因为他们说公布萨达姆的照片就会有效打击反美武装的嚣张气焰?
时殷弘:没有更多的证据证明之前我们没有必要这么猜测,我对这样一种猜测表示怀疑。因为很容易预见到这样一个照片发表之后,国际上有什么反应,穆斯林是是什么反应,这个反应压倒性对美国不利。当然美国有很多的动机来羞辱萨达姆,美国已经羞辱萨达姆很厉害,即使没有这个照片的话,而且很多也是过头的。但是这个照片事件本身,由于它立即引起对美国非常不利的广泛影响,我想不大可能是美国政府的主动策划,因为这些不利反应是非常容易预见到的。
主持人:最近美国国务卿赖斯还有国防部长拉姆斯菲尔德多次表示,美军撤离进程将视伊拉克安全形势而定,目前并未制定明确的撤军时间表。而一些其它美国官员则在私下表示,伊拉克安全形势好转遥遥无期。建立四个大型军事基地的计划,曝露了美军欲打着稳定局势的旗号永久主流伊拉克的企图。您怎么看?
时殷弘:目前这个数字少一些,但是仍然在10万以上,这么一只大的部队在伊拉克对美国整个在全世界的战略应变能力是一个非常大的牵制,十几万大军住在国外,只要不撤出就是美国政治一个永恒的问题,总体来说美国的政治目标很清楚,确实是美国伊拉克安全形势逐渐好转,美国要更多考虑撤军。哪一天伊拉克基本稳定,美国的大部队就撤出。从各个方面从美国应变能力、美国国内的政治考虑,美国在伊拉克和中东的形象来考虑,也是从美国财政来考虑,从安全问题上,安全的角度来看,从美国基本利益角度来看,仍然不到美国政府有信心确定一个明确的撤军时间表。伊拉克安全形势的基本好转并不是目前很快做出预见和判断的问题,大规模的美国部队仍然会在伊拉克驻扎相当长的时间。另一方面,美国从战略利益和财政以及国内政治情况来考虑,确实一个很重要比较紧迫的需要就是要尽早地把大部队撤出伊拉克,因此他仍然把伊拉克国内的安全和稳定的建立当做全球目标当中仍然是第一位的目标。
我想所谓撤军时间表是指大规模战斗部队的撤离,也就是这十几万战斗部队的撤离,这个撤离如果伊拉克安全形势达到了可以由伊拉克本国部队基本维持的程度,那么美国就会保持这个程度。但是这并不排除美国会在伊拉克建立军事基地,会保留在伊拉克的某些给伊拉克部队做军事顾问,会同伊拉克部队维持或者签订新的军事协议。即使将来安全程度的好转使得美国大规模战斗部队撤出伊拉克以后,美国仍然会以军事顾问、军事协定、军事基地的形式在伊拉克保留军事存在,而且我预料美国在伊拉克与这些形式保留的军事存在相当于世界其它地方的军事存在来说仍然有相当大的规模。当然也有一种可能性,不但要报丢这些以军事顾问、军事协定、军事基地形式的军事存在,即使安全形势基本好转,使得美国主要的战斗部队撤出伊拉克以后,也许还会留一个尾巴留一个小规模的战斗部队为那个时候也许已经具有基本的治安能力的伊拉克部队来提供必不可少的军事政治支持。
有一点非常明确,美国在伊拉克也十几万大军,对美国财政力量是一个重大的牵制,只要安全形势到了一定的好转,美国政府会把大部队撤出去。
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