金熙德

孙宝印

王选

　　会客厅：您好观众朋友，欢迎来到《新闻会客厅》。今天在会客厅跟您谈的主题是靖国神社和中日关系。

　　今年5月23日上午，正在日本访问的中国国务院副总理吴仪，突然改变行程，取消了原定当天下午与日本首相小泉纯一郎的会晤。这一不寻常的举动。

　　5月24日，外交部发言人孔泉在新闻发布会上对此事进行了表态。

　　“日本个别领导人，在这样的历史背景下，违背自己的承诺，不顾自己向国际社会做出的要反省历史的表态，一而再再而三地在靖国神社，供奉着甲级战犯的靖国神社问题上，发表错误言论，难道他就丝毫没有考虑到广大受害国人民的感情吗？难道说广大中国人民、亚洲人民，受害国人民这种无法弥合的伤痛，在他眼里就没有丝毫的价值吗？……显然，在这种情况下，两国领导人的会晤，没有一个必要的合适的气氛。”

　　靖国神社问题是中日关系中的一个敏感问题。在中国、韩国等亚洲的一些战争受害国看来，日本首相是否参拜靖国神社，已经成为日本能否正视那段侵略历史的标志。

　　小泉上任四年，四次参拜靖国神社，中日首脑会晤也冰封了四年。

　　5月20日， 吴仪访日的第四天。小泉选择了这个时间再次表示他的立场：。

　　“作为一种日本的感情，我不是为了我一个人，而去参拜靖国神社的。我认为采取何种追悼方式，这是他国不应干涉的问题。”

　　紧接着，有报道披露，来华访问的日本自民党干事长武部勤5月21日在与中方交换意见时公然说，中方批评小泉参拜靖国神社是干涉日本内政。

　　5月24日，日本最大的报纸《产经新闻》头版头条登载了日本外相町村信孝，对中方取消会晤的强烈不满，他要求中方为此道歉。

　　恰恰在此时，一位中国女性又一次走进了靖国神社，她就是王选。近十年来，王选作为侵华日军细菌战中国受害者索赔诉讼原告团团长，曾经几十次站在日本法庭上，帮助那些在日本侵华战争期间细菌战的受害者。但是，几乎每次她都会一些带原告团成员去靖国神社。王选为什么要这么做呢？

　　会客厅：王选女士你好，为什么在这种情况下你带原告团成员去靖国神社？

　　王 选：如果你要了解日本的政治和意识形态，必须要看靖国神社，让他们了解这场诉讼是在什么背景中进行。而一般中国人，从情感上不太愿意去那个地方。

　　会客厅：第一次去靖国神社的时候看到哪些东西是让您觉得吃惊的？

　　王 选： 2002年的时候，靖国神社花了很多钱重新建造了一个馆，游旧馆，那个游旧馆里头展示的完全是一个军国的历史，怎么样运用军事的力量来建立国家，增强国家的力量，比如说从日俄战争开始，他认为他代表亚洲，代表黄种人，代表亚洲去跟欧洲的列强去抗争，有两个我印象非常深，他先把中国军队人数和船只吨位和日本比较，他讲甲午海战的胜利使日本的海军军魂高昂了，然后就是在旅顺打的日俄战争，日本陆军把强大的沙俄军队打败，所以陆军的军魂就开始高昂了。

　　会客厅：看到这些东西之后，对原告团的成员会产生什么影响呢？

　　王 选：所有人看了都很吃惊，他没有想到会这样来描述这段历史。靖国神社里有一个大屋子，全部都是军人的照片，很有震撼力的，一进去以后，从上到下全部都是死去的军人照片，描述日本怎样用以军事手段征服了一些国家，而对于给他人带来的伤害则只字未提。所以我们就留言，我从哪里来的，日本用哪种军事手段完全违反国际法，我们是细菌战的受害者，我们说天皇是战犯，把每个原告都要写上。这次写了，下回原告来了我带他们去看，我们前面写的东西，日本人在上面画了很多骂我们的话。许多日本年轻人甚至觉得自己的先人是在为国家捐躯，很了不起。

　　会客厅：可能日本年轻人参观靖国神社之后，把战犯当成了民族英雄？

　　王 选：从他们的留言来看可以这么说，他们觉得这些人很了不起，是英雄，是民族之魂。现在靖国神社有一个会，成立了会员制度，只是招收25岁以下的日本人参加，他通过靖国神社进行教育，传播对历史的解释、描述和自己对历史的观念。

　　会客厅：在日本，什么样的人会参观或者参拜靖国神社？

　　王 选：我每次去几乎都看到老兵有集会，看到那些老兵我就想到慰安妇，看到那些日本老兵一大堆人嘻嘻哈哈在那里拍纪念照，但是年纪也大了，这些老兵人数越来越少，穿以前的军装，还带着可能是家属吧，很远的路来的，或者说东京市的去祭祀，但是现在很多是旅游的，有些住在东京以外的日本人去东京旅游，也有参拜靖国神社。

　　会客厅：是一个旅游项目。

　　王 选：对，绝对是一个旅游项目。

　　会客厅：您带中国原告团，你们的身份很特殊，在参观时会碰到特别的事情吗？

　　王 选： 4月20号、21号，在东京开了一个战后60年清算日本过去的国际协议会，会议开完以后，韩国人说要去抗议，我们也去了。现在靖国神社确实跟以前不一样，日本越来越右，现在有一个叫做英明报答会，他摆着一个桌子，不断给来人发宣传品。而且他们事先已经知道有人要来抗议，我们看到有人在等着我们，他往里打手机，里头就有人出来了，很激动的样子，后来我们不由分说就往里进，广场分几段，我们进去一段，结果韩国人就把横幅给拉出来了，抗议的横幅，但是刚把那个横幅拉出来，“哗”的很多人就拥上来了，开始扭打起来。那边有一个茶馆店，呼啦一下子来了几十个个子高大的日本人。

　　会客厅：有组织有安排的。

　　王 选：他们等待在那里，然后就来阻拦，警察又开好多警车，扭成一团，就不让他们抗议，让他们回到韩国去，韩国人就坐在地上不走，我拍了很多照片那天，我就一直在观察，以前没有这样。

　　会客厅：您去过很多次靖国神社了，也看见了它的变化，如果让您用一句话来形容一下靖国神社到底是什么，你怎么说？

　　王 选：是军国主义的魂，它是军国主义魂的一个可以看得见的象征，绝对没有错的。

　　靖国神社位于日本东京千代田区，占地10万平方米，始建于1869年，起初是为明治维新时期内战死去的数千官兵“招魂”而建，“靖国”就是“镇护国家”的意思。

　　神社后院门口有一对13米高的花岗岩大石灯笼，底座上有16面浮雕，其中就有10面涉及了侵华战争的史实：1894年甲午海战、1900年入侵天津、1904攻占旅顺口、1905年入侵沈阳、1932年上海空袭……

　　在院子里的东侧还有个占地近万米的陈列馆，叫做“游就馆”，展出的大多是当年日军的遗物，其中有日本前联合舰队司令山本五十六的军礼服和“神风突击队”队员的遗书等。“游就馆”外的空地上摆放着火炮、鱼雷等武器。

　　靖国神社最主要的建筑物是本殿。目前，本殿里供奉的246万的所谓亡灵中，有210万死于二战，大多是对外侵略战争的殉难者和战犯。当年，日本侵略军出征之前都要来这里宣誓，表示战死后将“魂归靖国”。

　　通常，如果旅游者要进入本殿，必须写下自己的姓名、地址，还要交一些“参拜料”，也就相当于中国人说的香火钱。进入本殿，也就意味着不再是参观，而是参拜了。

　　8月15日，中国人称之为“抗战胜利纪念日”，在日本则被称为“战败日”。每年的这一天，总会有一些日本右翼分子穿着二战时期的日本军服，耀武扬威地来靖国神社参拜。