陈基

盲道

盲认出行障碍

西城区图书馆培训职工

　　被采访人：

　　陈基 盲人

　　平亚丽 盲人 1984年平均增长月在美国洛杉矶残疾人奥运会上获得B2级女子跳远金牌

　　孙安民 北京市人民政府 副市长

　　李任炜 钢琴调查律高级技师、北京市盲人学校 教师

　　李伟洪 中国盲人协会 常务副主席

　　杜明辉 盲人

　　刘洪波 北京市残疾人活动中心 副主任

　　郭斌 北京市西城区图书馆 馆长

　　李平毅 北京市盲人学校 校长

　　曲学利 北京联合大学特殊教育学院 党委书记

　　申知非 中国残疾人协会 副理事长

　　何阳 北京市联合大学特殊教育学院花开社

　　李盾 社会学家

　　演播室：我们第一次接触障碍这个词，通常是在读小学的时候，而真正的体会它理解它可能需要很长的时间。有人说一座高山才算是障碍，也有人说一个门槛一个台阶就是障碍。前几年无障碍还算是个生词，而现在我们正慢慢的熟悉它，但是问号也随之而来了：我们身边的无障碍设施现在建设到了什么样的程度？有了设施就无障碍了吗？无障碍进入我们的生活给我们的生活带来什么样的色彩呢？

　　解说：72岁的陈基，30年前因视网膜溃疡而双目失明，而接触无障碍设施是近几年的事。他曾经是铁路系统的工程师，现在仍保留着去图书馆的习惯。

　　敬一丹：你现在是多少天来一次？

　　陈基：现在,没一定,有时候一个礼拜来一回,有时候几个礼拜来一回。

　　敬一丹：不能每天都来。

　　陈基：不能。

　　敬一丹：为什么呢？

　　陈基：占盲人道，挡盲人道太多。

　　过路人：哎，快到了，这儿有一个车，这儿有一自行车。

　　陈基：这谁的车挡道了。

　　过路人：把您的盲道给挡啦

　　陈基：对呀，对呀，对呀这同志，怎么挡道了？

　　陈基：有时候心里想别的事不太注意，当的一脑袋瓜碰到汽车上，有啊，这都有的事。有时候有的还甚至于还对盲人道的作用还不知道，这条线停在这儿，我把汽车正好压在这个线路正中央就走了，有时候我们走道碰着了，哎你别碰我车子。

　　敬一丹：还有这样反过来跟你说的？

　　陈基：你别碰我车子，我说你看这是盲人道，你们还不清楚吧。

　　解说：盲道是一种可以引导盲人行走的通道。国际标准的盲道表面有两种固定的凸起图案，长条形的是行进盲道，圆点形的叫提示盲道。1991年北京有了第一条盲道，现在，北京市的盲道已经铺设了1171公里，尽管如此，盲人在出行的时侯还是会遇到健全人难以想像的困难。

　　平亚丽：我实话跟你说，我们盲人走路是沿着马路崖子走的，在便道中间装一个盲道，盲人找不着，即使找着了，这里面会有很多的电线杆子，我的脸就被电线杆的拉杆就被划过，因为电线杆的拉杆铁丝拧在上面就像利刃似的，我们盲人经常会被刮坏或者是什么。哎，多了，就在我们店附近有一个。

　　解说：平亚丽是低视力的盲人，但不到0.1的视力也只能让她在白天光线好的情况下，勉强看见点儿模糊的影子。

　　平亚丽：这是盲道，前面走，如果今天没有你肯定我就被撞上了，你看这是做了保护，你看有的这个地方如果盲人的话，肯定扎着他，我觉得这像一个凶器一样的这么做。

　　解说：盲道上突然出现的障碍会比一般环境里出现的障碍具有更大的危险。

　　陈基（盲人）：这是那个变压器

　　敬一丹：这个变压器，你看啊。

　　陈基：躲开。

　　敬一丹：等会儿，陈老师，这个盲道是直通着这个变压器的。

　　陈基：对，直通的。

　　敬一丹：你如果正常走的话就是按照盲道直接的指引，一直走到这个变压器上。

　　陈基：一直走到这个变压器上就碰着了，如果走得慢还行，如果走得快点不就撞上了。

　　平亚丽：然后那天我有一个同志给我打电话，告诉你一个好消息，他说我在盲道上把脚给崴了

　　我说该，谁让你们走盲道的，我说盲道根本不人道，不是给你们瞎子走的，就是因为那个不平，那个砖被挪走了，那个盲道修的什么样都有。

　　敬一丹：按你这么说，岂不是现在的盲道都要躲着盲道走？

　　平亚丽：我们盲人根本不用盲道走。

　　敬一丹：那我们现在大家都在忙活什么呢？

　　平亚丽：我也不知道啊，要不说，我怎么觉得你们忙活无障碍的，残疾人出行仍然困难。

　　孙安民：我们的盲道，曾经有一个八道弯的这么一个小的故事，有一个盲道为了漂亮修成了八道弯，他是为了美观而不是为了方便。

　　敬一丹：我想每个人在走过八道弯的盲道的时候，心里都会有一个评价，假如是您面对着这样一条路，您会怎么想？

　　孙安民：很多无障碍是健全人设计的，是健全人建设的，所以如果他们不能很好的体会残疾人的需求，往往这个设计就跟实际需求就会有差距。

　　解说：专家认为，我们所看到的无障碍设施反映出来的问题与我国接触无障碍概念的时间较晚有很大关系。而早在上个世纪五十年代，为了解决二战致残者出行的问题，西方国家就开始修建了一些无障碍设施，包括盲道、坡道、残疾人专用停车位、路口音响提示。到了六七十年代，随着老龄化社会的到来，越来越多的老年人和行动不便者也成为无障碍设施的受益者，无障碍的理念在西方国家逐步形成。一些高等学府也相继开设了的无障碍学科，涉及的领域包括建筑学、城市规划学、社会学、心理学，人口结构学、人体功能学和康复学等等，目的是让城市的道路、交通、房屋建筑、信息系统达到无障碍的标准。

　　平亚丽：因为我见过石景山有一个某某银行，他可能是为了验收比较做坡道，但是奇怪的是，他用了抛光水磨石坡道，看上去是很讲究的，真没少花钱，但奇怪的是我这么琢磨着，要是刮风下雨，姚明可能都上不去，其实大多数无障碍应该是为全人类服务的，我们残疾人捎着一点儿就行了。

　　敬一丹：捎着一点儿就行了？

　　平亚丽：对。

　　敬一丹：你和建筑师，搞规划的设计师在一起交谈的时候，他们怎么说呢？你觉得他们能理解你所说的话？

　　平亚丽：我觉得他们应该理解，但是做起来怎么那么难呢，做起来他们还是为验收而做。

　　敬一丹：你希望验收的时候有盲人参与吗？

　　平亚丽：我希望验收的时候，应该是比如你做的盲道应该是由盲人来验收的，然后你轮椅坡道确实有一个像张海迪的人他可以摇着轮椅上去的，这样的人他才能，他有权利给你盖章，他的认可就是最好的章。

　　解说：健全人在左顾右盼之间就可以轻易完成的事，对于像陈基这样的盲人来说，却是一道难关，因为当他们独自过马路时只能依靠自己的耳朵。陈基每回去图书馆都要有两次这样危险的经历。

　　敬一丹：就是每次您站在马路边，马上要往下迈步的时候，您内心是什么样的感觉，有恐惧感吗？

　　陈基：有，多半的时候，有时候我站在马路上，如果没有碰到有过马路的，我就站着，哪位同志有过马路的，我眼睛不好把我带过去，每一次差不多都要95％的机遇都是有人带我过去的。自愿带我过去。

　　敬一丹：那5％是您一个人过去？

　　陈基：有时候是，我就用耳朵，耳朵两边听，听完了没有声音，我就赶紧走了。

　　陈基：说实话也有点心惊胆战，一站，这边有车，那边也有车子。

　　敬一丹：您说心惊胆战的时候，你那时候希望什么？你希望得到什么？就是什么样的帮助对您是最有用的帮助？

　　陈基：我希望眼睛能够看见。

　　敬一丹：我们健全人有时候也会看到盲人过马路，就觉得险象环生，不知道怎么过的？

　　平亚丽：我都是凑一拨儿人的时候我才过马路呢，先过马路的时候，这个车不是从这个方向来吗，我在这一堆人在这边，等到过到马路中间的时候，我再跑到人那边去，然后他们过我跟着就过。

　　敬一丹：就是独自过马路是不敢的？

　　平亚丽：独自一个人过马路不行，因为你说险象环生，盲人不知道险象环生。

　　敬一丹：这是更大的险象环生。

　　平亚丽：嗯，对。

　　敬一丹：你有没有过哪次过马路的经历遇到过这种险情呢？

　　平亚丽：那我就经常的，嗖一下子就过去，有的时候过着过着人家呱跑过去了，我没反应过来，等我反应过来也跑过去的时候肯定车就撞上。有一次就是114路，我看是114路？别说错了人家，就无轨电车进站的时候就是把我给撞了，然后他还特愤怒，瞎了，你什么，因为他看不到我确实是瞎子，我那天也没拿盲杖。

　　解说：走盲道、过马路对陈基和平亚丽来说都不是容易的事，那坐车呢？尽管他们有政府发的免费乘车证，但是他们真能顺利的上车吗？

　　敬一丹：你平常做公共汽车都坐几路？

　　陈基：坐107、118上图书馆去。

　　敬一丹：那这个公共汽车站不仅是107、118，还有701，还有什么，车来的时候你知道是哪个路线的车吗？

　　陈基：不知道，那我就是我到这儿的时候我看看周围有没有上车的人，有上车的我就请他们到时候107、118来的时候告诉我一声。

　　敬一丹：车通常是报站，还是通常不报站现在？

　　陈基：这个东西不一定，看是哪一个线路的车。

　　敬一丹：我们看这车报不报站？果然没有报站。

　　陈基：没有。

　　敬一丹：又来一辆。这个就报站了。

　　陈基：这是电车就报站了。基说不报站

　　解说：站牌林立，是盲人在乘车时遇到的又一种困难。

　　敬一丹：在一个站上有7个路线的公共汽车？

　　平亚丽：对。他报站的时候少，即使报站了，我也是同时进来好几辆车，我也是无法上车的。

　　敬一丹：我听你这样说的，我觉得我自己都需要一种体验，当我看不见的时候，我站在一个公共汽车站，有很多条线路从这儿过去，我怎么分辨出哪个是我要上的车，这是一种什么样的体验呢？

　　平亚丽：我觉得冒着生命危险去体现，我说的可能你们说怎么这么严重啊，你知道为什么？比如说同时进站三个车，或者是四个车，然后其中的后面的我要坐的那个车，今天赶上他高兴，或者赶上它那个喇叭没有故障他报出来了，我就会跑，跑过去，但是他们进站的时候遛，遛进来的时候很容易轧着脚，挺危险的，我们有残疾人已经为此献出过生命，就在车站里面，大家都觉得缓缓地进站，那你还躲不开吗？但盲人不知道。

　　解说：李任炜是盲校的一名教师，他坐车时曾经有过这样的遭遇。

　　李任炜：有的都甚至有一点是什么情况？他知道盲人的乘车证是免费的，见到盲人倒反而不让你上车，是吧，你比如说，有盲人他上车工作会慢一些，就趁着他还没有摸到车门的时候，一下子就是关了，你再怎么叫不开，有这么恶劣的情况出现。

　　解说：让残疾人看到希望的是2004年出台的《北京市城市道路和无障碍设施建设和管理条例》，北京市以法规的形式规范无障碍设施的建设和管理，并计划在2008年残奥会以前让北京的无障碍设施达到国际标准。现在，北京的人们对身边的无障碍设施越来越熟悉了。

　　解说：为了解决盲人在候车时的困难，北京市设计了不仅语音数字候车亭，它不仅能解决盲人、聋人的问题，还能使外国游客通过英语语音提示乘车，还在交通流量较大的十字路口安装了过街音响提示。

　　敬一丹：视障人阅览室的语言提示还有十字路口的音响提示对盲人来说都是非常重要的环境信息，在他们很容易犹豫不决，很容易失去方向感和安全感的时候这样的信息给他们带来的切实的帮助，然而在我们和残疾人朋友广泛的接触中我们感觉到他们对信息的需求还远不止这些。

　　敬一丹：您最初听说连战到北京来，是通过什么知道的？是广播还是在网络上呢？还是在哪儿？

　　陈基：我是无意当中，通过邻居的电视机上面广播的。

　　敬一丹：你到图书馆以后，你就在寻找这一条新闻？

　　陈基：我在家里也听，我家里收录机有、收音机有、电脑有。

　　敬一丹：你觉得外界信息对您很重要吗？

　　陈基：很重要，很重要，我很多外部信息都是来自于新闻媒介的。

　　敬一丹：您说很重要，很重要，有多重要，如果没有的话您会？

　　陈基：没有我几乎就成了一个傻子了，外面什么事我都不知道了，像这样，我就，不仅仅是信息，而且使我整个思想能够跟咱们全社会能够合拍。

　　解说：陈基使用的电脑安装了一种叫阳光3.0的盲人专用语音软件，它可以把电脑屏幕上的文字读给盲人听，而这个造福盲人的软件，是由李伟洪组织开发的。我们看到李伟洪的网名叫“七色阳光”，每天上班以后，他都会在网上和女儿互相打招呼。

　　李伟洪：人获取信息主要是靠眼睛和耳朵，而且70％的信息还是来自于眼睛，通过这个信息技术盲人向明眼睛一样，能够掌握电脑，能够上网浏览收看，写汉字这些，你就感受到外面世界的多彩，这个信息技术可以改变盲人的命运，他完全可以融入到这个社会。

　　敬一丹：你现在想找什么？

　　杜明辉：我现在在找MP3里面的歌手，他是按照ABC的笔划来走的，我要找C里面的一个人。

　　记者：C里面的一个人啊，C里面的谁？

　　杜明辉：蔡幸娟，这是B，快了。

　　敬一丹：找到了。

　　杜明辉：我要找她的歌就这么找就行了，这是《戏说乾隆》里面的一首歌曲，这个质量还不错，下载下来就是说里面的标准还很高的，音色比较精确。

　　李伟洪：目前来说，网络设计也好软件设计也好，还有电信产品设计也好，还没有一个统一的规范，或者叫标准，所以在很多方面还存在很多障碍，比如说盲人上网，或者盲人使用一些实用软件，不可能去读那些图，或者图标，或者是Flash动画，我很担心，发展下去上网也好，使用软件也好，越来越困难，弄不好有可能第二次被排除在主流社会之外，所以我们在极力的呼吁要在重视设施无障碍建设的同时去做，去重视这个信息技术无障碍化这个问题。这个主要是为我们盲人也好，为聋人也好，去营造一个真正的无障碍信息交流无障碍这么一个环境。

　　解说：在北京市残疾人活动中心和西城区图书馆采访的时候，我们还看到了一些能够方便盲人获取信息的专用设备。

　　刘洪波：点显器，因为盲文叫点字嘛，国际通用叫盲文，不叫盲文，叫点字，就是他不显示屏的，出现什么字的时候，他点突出出来。

　　杜明辉：你可以比如说打出来的东西在这上面能显示出来，绝对是百分之百纯粹对照的东西，一般错误性不大。

　　敬一丹：这个在国内视障中间用得还不是很多吧？

　　刘洪波：这个造价太高了。

　　敬一丹：这个东西钱？

　　刘洪波：这一个两万多元。

　　敬一丹：我想西城区这个图书馆建设这样一个盲人的阅览室他，他是有一定的财力保障的，这样一个模式在其它的地方推开，是不是就缺少这种财力上的保障。

　　郭斌：我觉得对他们这个关注更多的不应该是财力的问题，我觉得应该是，如果你要是用心去关爱他，可以给他提供很多的帮助，财力是一个方面，但是从我们做工作来讲，我觉得关键的问题是财力也不是财力，如果社会上都来关注他们，就可以解决很多财力方面不足的问题。

　　敬一丹：在无障碍设施建设过程中有财力当然好，但是更重要的是确立无爱的理念，您看这个设计，这是北京市西城区图书馆视障人阅览室，专门为盲人读者设计的，盲人朋友到这儿来读书的时候，把杯子就放在这样一个杯架上，杯子可以放得很稳，盲人朋友可以很容易地找到杯子，而且这里面有盲文提示，也很容易找到自己的被子。看来这个设计是用心设计的，并没有钱多少钱，这里面体现了一种无障碍的意识。

　　解说：正是为了真正的体现无障碍的意识,北京市残疾人活动中心专门开设了全科培训。

　　刘洪波：全科主要是包括一个是生活技能，我们也有家政的，也有叫生活技能，就是刚才做饭，包括卧室的一些用具一些布置，包括摆放，生活技能的培训，再有一个就是生活导向的培训，盲人，特别是后天盲人，让他如何能够走出去，真正能够自己在马路上独立的行走。

　　解说：残疾人需要培训，健全人也需要培训，服务行业是这里主要的培训对象。

　　敬一丹：要求你自己的使员学习盲文，学习手语，这是考核你员工一项指标吗？

　　郭斌：对，因为这个岗位说的要求。

　　敬一丹：是硬性的考核指标吗？

　　郭斌：应该是硬性的，必须应该达到的，作为我们的馆员，服务应该是全方位的。

　　解说：和西城图书馆一样，很多公共场所都在他们周到的服务中，体现了无障碍的理念。但是由于残疾人自身的特殊困难，在与一些行业的接触中，他们还是会遇到难以逾越的障碍。

　　李伟洪：有一次我拿信用卡到银行提点钱，我当时提出来我能不能不用签字，而用图章，或者是手印的方式，但是给我的答复就是不行，必须签字。但签字小格又很小，很小，我签了两次都出了，都没有成功。到最后还是我爱人替我签的字，所以当时我就跟他们银行负责人开玩笑，我说这是我的卡，谁没有私房钱，我的私房钱就得叫我爱人替我花吗？他就笑了，我说这不合理啊，我说咱们为什么就不能够提供这种服务呢？

　　敬一丹：他们怎么回答？

　　李伟洪：他很无奈，因为不是他个人决定的，因为他是一个行业规定，所以我就觉得一些行业的规定也好，他服务的项目内容也好，都要真正考虑到这些特殊人群的需要。

　　李任炜：盲人在超市要想独立购物机会不可能。

　　敬一丹：有没有超市专门为盲人导购的？

　　李任炜：我目前没有发现，这个到是，有好几次会议有盲人上这样提出来，有时候我们作为一个问题我也考虑过，我觉得是不是给社会提供太多了一点，甚至有的说，你能不能把你的价签，或者是商品的品名啊，打出盲文，这个要求似乎太苛刻了一点。

　　敬一丹：那么对于你来说买日常用品，进入超市还不如原来传统的柜台。

　　李任炜：对，我找到售货员之后，我能说清楚，他就能给我拿。

　　敬一丹：您有没有这样试过呢？进到超市以后，你提出要求，能不能有一位给我导购一下。

　　李任炜：我跟你这么说吧。盲人进了超市以后，你都找不到上哪儿去提要求去？找不到地方，就是包括别说我是全盲的，就是我爱人有点视力，找来找去找不着，他找这个东西找来找去找不到，我说你去找他们的售货员，怎么找就是找不见，没有，我有时候就是觉得有意思，这个老半天找不到人，是不是有人拿东西也出来了，所以这种状态还是很多。

　　平亚丽：比如说去超市买东西的时候，也是什么（服务）都没有，后来就发现健全人也很难，那些老年人更看不到价签，什么都看不到，还有人问我，姑娘你给看看这多少钱，我说你这不是和尚头上找卡子吗？

　　解说：为什么在服务场所残疾人会有这样的麻烦？每当我们提出这个问题的时候，残疾人常常引用邓朴方曾经说过的话来回答：不是不人道，而是不知道；不是不理解，而是不了解。

　　敬一丹：如果你有这样机会，你倡议大家怎么样来体验残疾人的感觉，你会提什么样的？

　　平亚丽：我倡议我们的公务员在助残日这一天，你蒙上眼睛吃一顿饭，或者坐着轮椅去出行，然后去逛一次公园，你看看这一路上你会遇到那些艰难险阻，但前提必须得给他捆在车上，要不一会儿他不由自主就站起来了。

　　敬一丹：为什么要强调公务员要体验？

　　平亚丽：因为我去税务局交一次税，我当时非常的幸福，因为我是纳税人，我特别的自豪，因为人们都管我们叫残废人，现在我们拿税去了，这不是很好的事，纳400多块钱的税，这税局给我指使的，但人家也确实不知道我是盲人，张三给我指使李四，李四指使给我王五，一路上我就觉得真艰难啊，后来我就想报税没有报税的尊严了，太难了，后来我就问会计，我说是不是因为我是盲人，才这样的，他说不是，我们的会计也都跟三孙子似的，让这个税务局给我们刺的，后来我一想税务局不哄好了这帮会计，那这会计还不合着伙着给他们做假帐，他还想收税，门都没有，我去一趟，得了，别说这个了。

　　解说：平亚丽去交税是因为她开办了一家盲人按摩院，而她的儿子冯博也在盲校的中专里学习按摩。

　　冯博：真的不喜欢这个专业，说心里话。

　　敬一丹：那么选择这个专业也是一种不得已。

　　冯博：有不得已的成分，但是我现在长大了，应该说看问题还是要现实一些。

　　敬一丹：就是现在供你选择的职业毕竟还是不多。

　　冯博：不多。

　　敬一丹：如果你能自由选择，你会选择什么职业呢？

　　冯博：一直有这种，天真的想法，想领导一个企业，去创造效益,别人呢也能对我刮目相看。

　　敬一丹:你们两个人相依为命过日子的时候,她(平亚丽)希望你做什么?

　　冯博:她就是,最接受不了的就是说,作为一名残疾人让别人看着你,说你可怜,如果说你可惜的话,她可以接受,因为说明你去奋斗了。

　　敬一丹：现在盲校到了中专阶段除了按摩，针灸，调律以外还有什么吗？

　　李平毅：没有了。这些孩子毕业以后可能就是做按摩，多数了啊，只有个别孩子有希望的发展方向。所以我就想作为一个盲学校的老师和校长，我们有责任和义务为他们提供更好的出路，让他们不局限在做按摩上。

　　解说：求学、就业的选择范围过窄，也是残疾人经常遇到的障碍，以目前开设的特殊教育专业，还难以从根本上拓展人残疾人的就业空间。特殊教育专家以前瞻的眼光发出呼吁，为了满足残疾人在就学以及工作等方面的需求，应该在全国高校范围内大力提倡区别于特殊教育的融合教育。

　　曲学利：今后残疾人的教育肯定是要向融合教育去发展。

　　敬一丹：就是不再强调特殊。

　　曲学利：对，强调特殊就是不强调他作为残疾人和健全人的差别，但是我们要强调对残疾人一种教育的手段和方法还是有差别的，那么我觉得健全人和残疾人一起教育，这应该说是今后一个很好的方向。

　　敬一丹：按照最新的统计，现在残疾人的总数是多少？

　　申知非：目前我们通行的说法是六千万残疾人，一个大数字。

　　敬一丹：这些人的存在，对中国社会，对其他的健康人，意味着什么？

　　申知非：残疾人是一个特殊的弱势群体，应该说，残疾人六千万，但他涉及到的亲属加在一起恐怕在两亿之上，每个残疾人都有家庭，很多残疾人对于家庭来讲，也是一生要伴随的，这个问题肯定不容忽视，现在我们要做的，就是要把这六千万残疾人全面融入社会，消除任何形式对他们的歧视，能够把他们真正当作和我们有平等价值、平等地位的公民来对待。所以我想如果提供必要的无障碍的环境，我们很多人残疾人可以走出家门，可以发挥他们的聪明才智，能够找到更加适合他们的就业，同时也能为社会提供他们应尽的一份力量，来提供他们的服务。

　　解说：融合不仅体现在教育和就业中，也体现在一切社会交往中，我们跟随教育学院花开社的同学，来到了北京大学。

　　何阳：为什么是花开社?

　　北京大学学生:不知道

　　何阳:一朵花开是没有声音的，但是就像我们的聋人朋友一样，他们没有声音，但是他们青春的样子像花一样美丽。一朵花的开放没有声音，但是只要你用心灵去倾听，一样可以听到花开的声音。

　　孙安民：作为健全人，我们有一个体会，应该感谢上苍给我们一个健全的身体，我们应该如何有一定的能力，多为残疾人多做一些事情，作为政府是这样的，作为政府的每一个成员都应该有这样一个意识，怀着一个感恩的情怀，来营造一个适合残疾人，适合老年人一个方便的社会，我觉得和谐社会应该就包括健全人跟残疾人之间的和谐。

　　李盾：我们现在谈和谐社会，我们谈人的素质，人的一种伦理，一种品德逐渐提高，我觉得更一般反映在很日常的人与人的相互关系上。这里有一个很简单，将心比心的问题，当我们自己很自然地，因为你在没有肢体，没有问题的时候你不会感觉到人家的难处，有一个盲人出来的时候，你如果不是非常急，你能不能扶他一把。那么我们为什么要修盲道，盲道之所以修给盲人用，恰恰从当初我来扶他一把，到我给他铺一条路，使我不扶他的时候，他也能很好地走过去，我们很容易在科学的名义下过于迷信技术，在市场的名义下过于迷信金钱，这个时候我们只看到我们眼前非常实在的东西，而忽略了我们人与人之间应该和谐共处。所以我们需要强调的恰恰不是技术和金钱，对于现在还不能修的地方，不是说要想办法找资金来修，而是首先我们能不能扶他一把。

　　敬一丹：按您说，伸出手扶他一把就是在造就一个无障碍的环境。

　　李盾：我觉得是这样。我们最终这个社会目的是什么？不就为使我们每一个人生活地更好。

　　敬一丹:你怎么评价这个无障碍建设,对于残疾人尽可能的融入社会所起到的作用？

　　申知非:我们都承认残疾人享有和我们所有人一样平等的权利,但是无障碍设施就是能够使他实现这一权益的必要的手段。很多地方如果没有无障碍设施等于变相就把残疾人一些权益剥夺了。

　　这个道理我想很简单。比方说这个大型的超市也好，商场也好，如果它没有一个必要的无障碍设施，那么等于是把这个使用轮椅的残疾人排斥在外了。同时，没有任何人可以否定残疾人有去商场购物的权利，但是要没有这个必要的措施无障碍措施，等于就把他这个权利就剥夺了。

　　敬一丹：我们可不可以做这种通俗的理解，就是我们总是在谈权益，但是一个台阶可能就可以挡住他实现权益的路；而一条坡道呢就使得他实现了权益。

　　申知非：对，你这个概括非常准确。就是这个概念，这个无障碍的意义。

　　字幕：

　　李任炜

　　国家高级调律师

　　创办盲人钢琴调律专业

　　现为北京市盲人学校和北京联合大学特殊教育学院教师

　　平亚丽

　　1984年6月

　　美国洛杉矶残疾人奥运会B2级女子跳远冠军

　　一个月后，许海峰获得中国奥运史上首枚金牌

　　现在从事盲人按摩工作

　　李伟洪

　　一直从事盲文出版工作

　　现为中国残疾人联合会盲人协会副主席

　　片尾曲：

　　我听到鸟儿自由的欢唱

　　却看不到飞翔的翅膀

　　啊……黑夜茫茫

　　我看到门外一地金黄

　　却听不到风铃的悠扬

　　啊……心也荒凉

　　能否用你炽热的胸膛

　　打开我心灵的尘网

　　播下黎明第一束阳光

　　作词：朱波

　　作曲：高大立

　　编曲：张骁

　　演唱：张夏沫·张骁

　　总制片人：梁建增 赵微

　　制处人：张洁

　　编导：刘昶 罗陈

　　记者：敬一丹

　　摄像：陈威

　　助编：姜永烛 张夏沫

　　解说：敬一丹

　　责编：赵华 李长胜

　　合成：张东升

　　策划主管：吴征

　　执行制片人：胡劲草

　　播出主管：孙金岭

　　监制：梁晓涛 庄殿君

　　总监制：孙冰川