朝核问题得到解决 中国得到的利益不少于美国

　　主持人：朝核问题拖下去得不到解决，对中国政治经济会有什么样的影响？

　　晋林波：现在如果说朝核问题能够用六方会谈的方式得到解决，应该说对中国利益不亚于美国，甚至我们得到的利益比美国还要多。因为朝鲜现在的核问题如果解决了，就意味着我们东北亚的安全，现在东北亚安全最大的问题就是朝鲜核问题，如果这个问题得到解决了，我们东北亚就没有特别头疼的问题了，所以我们东北亚的稳定就有了保证了。这是一个最直接的结果。

　　晋林波：东北亚的安全稳定得到了保证，因为中国现在发展经济，中国建设小康社会，最需要的就是周边环境的稳定，如果能实现周边环境稳定的话，中国外交最大的目的就实现了，这是一个。

　　晋林波：第二个，如果这个问题能够得到和平的解决，中国的国际地位一定会上一个大的台阶，国际上对中国的评价会完全定格在一个新的水平上。因为朝核问题作为威胁地区稳定的大问题，能在中国主导的六方会谈的框架里边得到和平解决，那中国的国际声誉一下子会定格在一个新的水平，如果说现在大家还不知道中国将来发展以后会干什么，或者中国将来对解决地区的和平，威胁地区和平的事件是什么态度的话，通过朝核问题的和平解决，他们会获得一种非常具体又非常清晰的概念，就说中国要发挥作用有这么一种促进和平，解决地区冲突的这么一种角色。我们在国际上获得的好感或者获得的全新的形象就会在一个新的层次上固定下来。因为现在可能还有很多人不确定，说中国到底葫芦里卖的什么药，我们也不知道，中国现在好像推动和平业绩朝核问题也不是真心的，或者是做做看的，有这种评价，他们美国国内也有这种评价。如果这个问题通过和平方式把它解决了，对我们的评价一下子固定在新的水平上。这是乐观的估计。如果解决不了的话，我想对中国将来维护周边安全的利益，维护中国周边地区的稳定，也会是一个非常负面的障碍。再引申一步讲中国恐怕会受到的牵连也是最大的。就是和平解决了，中国得利最大，当然美国也是得利，韩国也是得利，日本也得利。如果说和平解决不了，我想中国受到的损失，现在还不能明确地讲中国一定受到的损失最大，但起码可以讲，中国会跟受害最大的国家受到的损失不相上下的损失，就是如果朝核问题得不到解决。

　　晋林波：你可以设想朝核问题得不到解决，只有两种可能性在未来。一种是朝鲜继续发展它的核计划，发展它的核武器。美国拿它没有办法，或者美国也不管它，这是一种结局。再有一种结局就是美国不能忍受，朝鲜不能发展核武器，你现在发展核武器，我对你采取强硬措施，甚至采取军事打击的方式，这两种方式对中国来讲，我们都要受很大的损失。

　　晋林波：首先看前一种就是朝鲜发展的核武器，第一个结果就是朝鲜发展核武器必然刺激东北亚地区其他国家日本、韩国，甚至包括中国的台湾，甚至还有别的小的国家，都会受到鼓舞，说看来我们发展核武器也没有什么事，也是一个很好的选择，因为有了核武器，我们国际地位会提高，别人最终也会认可我们，这个发展也会是好事情。如果中国周边全部成为核拥有的国家，中国的安全受到威胁。第二种结果，别的国家发展核武器可能还不太重要，但是朝鲜发展核武器，由于朝鲜发展核武器不光是政治和外交的目的，还有一个目的是要获取国外的经济援助，因为它的经济不能自立，自己顾不了自己，必须依靠外边。所以他发展核武器，因为核武器本身不能当饭吃，所以一定要拿核武器去换他需要的能源，他需要的粮食，甚至他需要的衣食住行的生活必需品，他要换必需品，就必须使用各种各样的方式，因为要换这个东西的话，别人也不知道，比方你家里藏一个戒指，你跟别人换东西，不断跟别人讲，我有钻戒，换你的衣服，换你的粮食，或者说的不太好听点，要不断地威胁对他不感兴趣的或者不愿意跟他换的国家，不断告诉你我有钻戒，你要跟我换。朝鲜的这种动作势必引起这个地区的不安，因为他惹事，因为他要这个东西，这个东西不能吃，虽然能达到政治、外交的目的，达不到吃饭的目的，达不到经济的目的，因为他有两个目的，他跟其他国家不一样，其他的国家悄悄发展，也不跟别人讲，有一天实验一下，别人看到，说我是大国，得到外交和政治上的满足，朝鲜不一样，还得吃饭，国家还得发展，他需要用这个东西换这个别的东西。朝鲜这个双重目的决定了他如果发展核武器的话，对中国的安全是很大的问题。

　　晋林波：再讲美国方面，美国如果不能容忍朝鲜拥有核武器，首先就会采取强硬措施，现在他考虑的是两个方面，一个是把这个问题提交联合国，再一个他有一个叫防扩散安全倡议，英文简称PSI的计划，就联合好多国家对朝鲜进行封锁，立体的排查封锁，你的船只都要检查，让所有的武器出国不了，卖不出去。然后我再提交给联合国，如何在联合国通过制裁朝鲜的决议，中国、韩国，现在跟朝鲜有正常贸易关系的国家都必须停止，你都必须停止，不能跟他做生意，联合国一旦通过这个决议要制裁它，不能做贸易，不能做贸易的话，对中国也是损失，对朝鲜更是损失。如果这两个强硬措施还不能起作用，美国就得考虑军事打击，军事打击的话，我想美国它不会去派兵，不会像打伊拉克一样，先炸一下，最后再派兵，因为伊拉克本身有资源，而且这个国家是河流冲击的平原，所以相对来讲军事作战比较容易，而且占领了以后是有利益的，是有石油资源的，它控制这个地区是有利益的。

　　晋林波：而朝鲜不一样，朝鲜了有一点微弱的军事利益以外，基本上没有什么资源或者说基本上没有特别的战略上重要的位置。为什么这样说？因为过去当军事技术比较落后的时候，需要用大炮或者用枪进攻一个国家或者打一个国家的时候，那个时候如果在这个国家附近能获得一个前沿阵地或者能有一个据点很重要，现在打的都是导弹，洲际导弹起码是中转通导弹可以解决问题，这样的话美国在太平洋上的军事基地甚至在美国的本土可以发动进攻，他对占领你土地本身的军事价值很低。比方打中国的话，他得到那里炸了炮才能轰着你，现在用不着，现在坐在家里就可以打着你。所以很多人觉得朝鲜的战略地位非常重要，我虽然不懂军事，我觉得军事上已经是过时的概念。如果美国跟中国打仗，用不着绕到朝鲜去，直接从太平洋去。如果美国对他进行军事打击的话，朝鲜半岛如果燃起战火的话，对我们来讲也是非常坏的局面，首先朝鲜半岛如果发生军事冲突，我们要考虑如何应对朝鲜的难民，比方说有大量的难民，不光是一般的平民，可能有武装难民，什么叫武装难民，比方我是军人，我一打没地呆，跑到中国来了，拿着枪，拿着炮，中国人怎么办，是留还是不留，还是赶出去，没办法，这是很大的问题，这些完全是假设，但是我想就你刚才讲的，如果不解决的话，不管从朝鲜方面来讲，还是从美国方面来讲，他们将采取的措施，这种措施带来的结果对我们来讲是一种灾难，我们为此会付出很大的代价。