张洪钧，安徽省阜阳市物价局原局长。据10月24日新华社消息，物价局制止教育乱收费和择校费不仅没得到支持、理解，反而招来一系列的指责，价格检查权被上收，公用经费被扣留，张洪钧被调到其他单位工作，最后他不堪压力而辞职。
新华社报道此事后，引起广泛反响，本报记者连夜赶到安徽阜阳，与张洪钧面对面。已经成为一名供销社普通工作人员员的张洪钧，讲述一个原物价局局长对当前教育乱收费的无奈。
旁白:张洪钧在物价局工作四年期间，对物价局进行了机构改革，在对教育系统进行收费检查的时候，发现很多学校乱收购买微机费、择校费，物价局发出通知要求各校停止乱收费，结果不仅没得到支持、理解，反而招来一系列的指责。
市教育局以部分学校校长、教师要上访为由，要求市政府出面干预。结果市领导认为物价局的做法打乱了全盘收费计划，上收了物价局的价格检查权，并要求张洪钧写检查，此外省物价局补助市物价局的30万元经费被财政部门长期扣留。物价局连正常办公都难以维持。
今年6月，张洪钧被调离物价局，担任阜阳市供销社党组书记、主任，上任第二天，他宣布辞职，从此做了一名普通的办公室工作人员。
前来采访的新华社记者周立民告诉本报记者，张洪钧在物价局的工作得到了大多数同事的肯定，市政府有关主管领导对张洪钧的评价则是“工作能力很强，很有魄力，但是态度太认真，个性很强，这件事如果放在另外一个人身上，可能就不会发生”。
3个理由
辞职是我唯一的选择
记者(以下简称记):市里的领导对你的评价是太较真，你怎么看待这个评价呢？
张洪钧(以下简称张):认真，其实是一种原则性，只有对文件政策、制度吃得透的人，才会去认真，不怕犯错误。
记:你觉得领导们对你的这个评价，是褒是贬呢？
张:这个要看从哪个角度去看。如果站到正义的角度，应该这么说，张洪钧是个好干部，他坚持原则。
记:你的字典里，认真就是坚持原则？
张:因为我认真的背后，仍然去按程序和制度办事了。不按程序和制度办事，我可以不认真，因为这个是工作，我不可能为了哪几个人，满足哪几个人的好恶，改变我坚持真理的标准。
记:即使他是你的顶头上司？
张:在正义面前，我的选择是这样。
记:你有没有考虑过，其实做好多事情，可以用一种更委婉的方式？不至于让领导们难堪或者难以接受，可能仍然会得到同样甚至更好的效果。
张:领导们说我太较真，辞职了，其实这只是一个结果。其实在这个过程中，我不是一直、完全和任何人对立的。这中间的酸甜苦辣，才是过程。他们对我的评价，是对我结果的评价，不是对我过程的评价。而这个过程的酸甜苦辣，我全部都尝到了。
记:你指的这个酸甜苦辣，包括什么呢？
张:比如说，让我写检查。我有错，我会写检查的，可是我没有错，这个检查，我怎么写？可是我再不愿意写，我也写了。我让步了，我写了一份不是检查的检查，写了一份说明，说明我做这件事(进行教育乱收费检查、整改)的前前后后，我并不认为这个是检查。
记:你在主观上，并不认可自己写的这是一份检查。
张:无论主观还是客观，都不是。但是我写了。
记:这也是你做出的一个妥协和让步？
张:本来我可以拿出这个时间，去做更多的其他事情，为工作、为民众多办些有益的事情，哪怕我用这个时间看书看报学习，也是对我自身素质的一种提高。
记:你觉得花时间来写检查，是毫无意义的。是吗？
张:是。但是我仍然去做了。当然最后我较真了，我辞职了，可是不能拿我的这个结果来评价我的过程。
记:领导们让你写检查的理由是什么？他们认为你做错了什么？
张:(理由是)我进行教育收费的调查应该提前向市里主要领导汇报。但是根据《价格法》33条和有关文件规定，进行这个调查，应该是我职责范围内的事情。如果我任何事都向市政府主要领导汇报，100个市长也忙不完。每个人在自己的职责范围内完成自己的事情，这是一个责任。
记:你觉得没有必要事事向领导汇报？
张:不是没有必要，而是不应该为他们添这个麻烦。这个调查，完全可以自己在物价局内部完成。
记:你觉得做这件事只是在履行你自己的一个工作职责？
张:他们不愿意让我去查教育收费。我查了。
记:你理解他们不让你查的原因么？他们对记者说出的理由是，你这么一查，打乱了全盘收费计划。
张:我的职责是为民众服务，透明价格收费，我不是为某些领导服务。
记:作为一名官员，你有没有对你的直管上级负责、接受他们领导的义务呢？
张:上级，更应该履行自己的工作职责，同样为民众负责。
记:所以你认为你也好，上级领导也好，根本利益应该是一致的。
张:应该是。但是可能这里出现了某些认识的偏差。
记:在这个时候，你选择了跟你的上级领导有了分歧。
张:认识问题的不一样，可以求大同，存小异。但是原则问题，一加一就只能等于二。
记:这里你的原则问题指的是什么？
张:是上面的文件规定，是老百姓希望你做的是什么。
记:你觉得辞职是你的一种退让、妥协，还是一种抗争？
张:我认为我的辞职，只是我的一种选择。在抗争方面的成分，应该说更大一些。
记:你用这个方式表明你对这个制度或者某些人的不满？
张:对个别人个别做法的不满。
记:这是你唯一的选择吗？
张:我个人认为，走到这一步，这是我唯一的选择。
记:你现在还这么认为吗？
张:对。
记:你的理由是什么？
张:第一是我没有做错事情，让我写检查；第二是对我的工作他们本该支持，而不是否定；第三就是收回物价局检查权，停拨物价局经费。我当这个局长也没什么意思了，我开始考虑辞职。尤其我们经费不够，给单位的同事都带来了痛苦，单位停了三次电。我亲眼看到同事们提着热水瓶到大街上去买水喝。
记:你看到这个情景的时候，你的想法是什么？
张:彻底地离开这个位置。
记:放弃？
张:对。我走，但是坦坦荡荡地走。我想的还是大家。我不想因为自己，给大家带来痛苦和麻烦。
记:你觉得心灰意冷了。
张:对国家，对党，我还是充满信心的。少数人，代表不了什么。只是我个人碰到的环境有些问题。给我环境的话，即使一天我做一件好事，365天还是可以做365件好事。
记:对啊。如果你不辞职，即使换一个位子，即使有些困难，起码两天也能做一件好事，但是你放弃了。
张:我现在仍然在尽我公务员的职责。我现在不做官了，我还是供销社的公务员。
记:你为什么不去做供销社主任呢？可能有人认为你是在挑位子。
张:我不是。因为外部工作环境差，我怕在物价局的遭遇带到新的单位。
记:你说话已经带着一些个人情绪了。
张:我承认我有些情绪。
从零开始
我要让社会知道我辞职的真正原因
记:你没有信心去改变你身边的环境，或者改变某些人对你的看法，就撂了挑子拉倒了？
张:我不愿意辞职，但是我选择了辞职。辞职不是撂挑子，是一切从零开始。就跟打扑克一样，这一局已经结束了。
记:这是你给自己的一个解释么？
张:不是。
记:你的另一局是什么？
张:我要让社会知道我辞职的真正原因。我现在跟你谈话，希望媒体来报道，也是在呼吁我们社会不要给干部设门槛，希望社会从我的经历这里吸取一些教训，这个效果会更好。
记:你不愿意默默无闻受这个委屈？
张:在工作面前，默默无闻我愿意。但是在错误的行为面前，我会坚持我的正义。
记:你对自己这个新的开始有信心么？
张:有。
记:你觉得你凭你自己的力量，能够改变一些长久以来形成的东西？
张:那就是大小而已。让我做个清洁工，让我一天扫两遍地，我会尽职尽责，尽力把地扫干净，如果让我看大门，我决不会擅离职守。只不过换一个位子而已。
记:你是个好干部吗？
张:有些人也这么问我。我说我不是。
记:为什么？
张:我不能评价我自己。让老百姓去评价，他们说我好，我就是好，他们说我不好，自己再说好也没有用。衡量我自己的能力不在我手里。
记:说到教育乱收费，谁都知道不是某一个学校，一个地方的问题，而是普遍存在的问题，你就为了这件事，而辞职了。
张:记得一个汽车驾驶员跟我闲聊说，如果中国到处都是张洪钧，中国教育收费的现状也不会是现在的样子了。
记:你觉得正是因为各地物价局、主管部门，该管的没管，才造成了现在的这些问题。
张:我不攻击我的同行。我只讲我自己该做的。
记:你知道现在的现状如此严重，你愿意从你自己做起。
张:对。
治乱收费
50块钱可能毁掉一个孩子的将来
记:现在这样的生活，你习惯吗？
张:一开始不习惯。
记:现在想想，你后悔你的这个选择吗？
张:我不后悔。
记:你不觉得失落吗？
张:我上下班没有专车坐了。可是我更有时间去思考，去判断，去分析一些问题。现在我习惯了。我自己搞调研，搞了两个课题，同样是对社会有贡献，这些是我以前一直想搞没时间搞的课题，现在有时间做起来了。
记:你搞了什么课题？
张:一个是关于农村经济合作组织的，一个是农民的贫穷和道德。这两个课题非常大。
记:你对农村问题很感兴趣。为什么？
张:我在物价局的时候，对涉农收费也非常重视。教育收费也是涉农收费中的重要一项。我们阜阳城里好多学生也是农民的孩子，家里负担很重。这次引起事端的这个电脑费，每个学生50块钱，也许有领导说，不就是一个学期50块钱吗？管这么多干什么？我当时讲了一句话，50块钱会让那些穷困家庭的孩子被拒之校门外的。
记:你并不是个农村的孩子出身。据我了解，你父亲还做过阜阳的财政局局长。你为什么对农村问题这么看重？
张:我17岁的时候，曾经做知青，下放农村两年，那两年和农民的生活，让我终身难忘。我干过中国最小的官，生产队副队长。
记:你对农村的情况很了解。
张:非常有感情，我知道50块钱对农村家庭的重要性。
记:你能够感受到教育乱收费对农民家庭所造成的压力么？
张:阜阳还有3个国家级贫困县，确实是贫穷。
记:所以你认为这50块钱是个原则问题。
张:50块钱可能毁掉一个孩子的将来。
记:其实这50块钱的事儿，你可以闭一下眼睛，就过去了。
张:可能我让学校少收这50块钱，老百姓并不知道。可是我做这些，不是为了让别人知道。我只知道，你收够了钱，你就不能再收了。
记:一般人可能都会选择不管这50块钱的事了。
张:我想起温家宝总理的乘除法，一个很小的问题，乘以13亿，都会变成一个大问题；一个很大的总量，除以13亿，都会变成一个小数目。阜阳恰好有900万人，50元乘以900万也是个大数字。
记:你们查了几所学校，就查了1000多万教育乱收费。你是不是感觉教育乱收费已经变成了一个很大的社会问题？
张:只要是当地政府有魄力解决，一定可以解决。当然我不是市长。当然没说不要你收费，只是不要乱收费。
记:你自己感觉到问题严重吗？
张:现在已经好转了很多。每年都在查，这个数字已经逐年递减了。以前的数字更惊人。
记:你见过的最糟的情况是什么？
张:(以前)几乎每个学校都存在乱收费。现在只是几所重点学校问题仍然比较严重。
记:越是好学校，问题越严重？
张:对。在这方面，我实事求是。
记:这些问题你是怎么发现的呢？
张:学生的家长来举报，部分学校的老师也来举报，省物价局也电话通知我们做过这个领域的调查，还有，我们的责任心也驱使自己必须要这么做。
记:物价局局长好当吗？恕我直言，好多人都觉得这不是个非常重要的单位。
张:很多人都说物价局是个弱势单位。也有不少人都觉得这个单位比较差，可有可无的。
记:你这么看吗？
张:这是个弱势单位，但是它不是可有可无的。我既然当了这个物价局局长，我就会把这个工作做好，把该履行的职责贯彻下去。
记:你对物价局进行了很多机构改革。
张:我来到物价局的时候，物价局人财物三方面都不是很好，作风涣散，从认识上，从道德水准上，都不敢恭维。
记:你觉得物价部门的工作人员，道德水准很重要？
张:物价管理部门很大程度上靠良心做事。所以我首先抓的就是道德建设。
记:很多群众对物价部门没有好感，比如为了定价搞价格听证会，可是即使参与代表都反对，最后还是会定高价，泛滥的听证会变成走过场。
张:对同行我不做评价。我只能说，在我任内的两次价格听证会，都是因为参与群众代表的反对，而没有提价。即使这个行业的领导对我们有意见，我也会好好向他解释，可是我们应该有自己的判断，该不该提价，该定多高的价格。价格听证是搞过了，可是价格听证有两种结果，一种是可以调，一种是不可以调，这个权力不在物价局手里，不在政府手里，而是在消费者手里。
选择放弃
我把做人放在做官前面
记:你不符合传统官场的官员形象。
张:我愿意认为，这是我的价值所在。只是现在愿意对一些事情说不的干部少了，坐在主席台上打哈哈或者说的一套做的是另外一套的干部多了，才显得我与众不同了。
记:你能做到这个物价局局长，也经历了很长一段工作历程……你这种性格，怎么和你的助手，你的上级搞好关系？
张:我摆正自己的位置，好好做我自己的事情。
记:你的性格一直如此？
张:我的性格就是认真。
记:这么多年的经历，没有磨掉你的棱角？
张:有一句话，做官则曲，做人则直。我虽然做官，但我把做人放在前面。如果非要我放弃我做人的标准，我宁可放弃做官。
记:你做不到曲？
张:这个曲，只要不丧失掉我做官的原则和做人的尊严，也可以曲。
记:你的意思是，解决问题的方法，方式问题可以曲，但是，原则问题不可以曲。
张:对。
记:你的父亲也在阜阳做过多年的官，他对你的劝告是什么？
张:他处理事情比我更温和一些。他老担心我出事。可是这一次，他昨天打电话给我，说:“理解你。”
记:你做出辞职这个选择的时候，痛苦么？
张:选择辞职，很无奈。(他重复了一遍)很无奈。我也在问自己，为什么走到这一步？为什么非走这一条路？
记:你考虑了多久？
张:从4月初，还没离开物价局的时候开始，我提出辞职。我做一个事情的时候，都会给自己设一个底线，这个底线被突破了，我就选择放弃。这个底线我认为我设定得是科学的。
记:这三个月可否认为是你思想斗争比较激烈、矛盾的三个月？
张:是。我的底线被最终突破了。
记:你的这个底线是什么？
张:那就是我所做的，是正确的。这些问题不是考虑我个人的得失，而是我面对的这些问题，能不能被解决掉。我觉得一时很难。我突破不了。当然如果遇到好的领导，我这种做法是错误的。可是官场这些潜规则，我不想玩。
记:你怎么看待这些潜规则？
张:我希望自己做圈外人。
记:你受到过潜规则的这种影响吗？
张:每次当官都是非常复杂的。我想你能够了解。这些方面我不想多讲。但是我能够坚持。
记:这个位子，你留恋么？
张:我的那些同事好多人站在我办公室里，没说两句话，就流了眼泪，我笑着说，你为什么流泪呢，堂堂男子汉。可是他们走了，没人的时候，我也流泪了。
记:你的泪为什么流呢？
张:我留恋的不是这个位子，是他们对我的感情，我为他们而流泪，辞职和调动，我不难过。天下没有不散的宴席，我走得坦坦然然。我在做官的时候没有把自己看得很重，也没有得到我不该得到的东西，所以失去了，也没有什么。我可以做个心态平静的人。
记:听得出来，其实你也很难过。
张:离开自己的领导岗位，总要回头看看吧，自己走的脚印是不是深，这个脚印是不是正，是不是直。
记:你回头的时候看到了什么？
张:我回头看的时候，我发现，我以前举拳头的誓言，我自己做到了。我问心无愧。我只感觉到，在领导岗位上，我可以利用我手中的权力，多做一点好事，离开这个岗位以后，我作为公务员，我自己领导自己，同样会把我该做的事情做好。如果对社会作用更大一些，当然应该做官，做个好官，做个为人民多做好事的官。但是我现在别无选择。
记:你的感慨是什么？
张:一个人做点好事很难，做个好官更难。有时候感觉做事情很难，因为有好多力量，你的好多时间都浪费在这相互力量的抵消上。我希望这种状况，可以改变。一个比我大两岁的朋友对我说，洪钧啊，难得糊涂。我说，你不要讲了，我不接受。
记:你不容忍自己偶尔糊涂。
张:对。我们这么小的七品芝麻官，有什么资格难得糊涂？我们根本没有资格要求自己偶尔糊涂。现在我辞职了，我仍然有义务去呼吁这些社会问题的解决，引起大家的注意。
记:你觉得自己的力量会有这么大的效果吗？
张:结果我不去讲。但是我希望会有好的结果。
采写/摄影:本报记者 姜英爽
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