观众尝烤鸭

肯德基苏敬轼

全聚德姜俊贤

现场片制烤鸭

　　央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间：

　　每周一至周四晚20：30－21：00

　　《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间：

　　周五晚20：20--21：00

　　新闻会客厅 会见新闻当事人，敬请收看

　　张泉灵：创新改变生活，欢迎大家来到创新中国。

　　崔永元：这个节目大家也看了好几天了，可能特别累，特别辛苦。

　　张泉灵：我觉得我们这个节目形式是不是也应该进一步创新？

　　崔永元：是，我觉得你做主持人特别不容易，一连这么几天肯定特别疲劳，所以我抽空回家做了两样菜，想让你尝一尝。

　　张泉灵：今天小崔负责请大家吃饭，先请我们吃什么？

　　崔永元：大家看我的手艺怎么样，第一个菜是泡菜。

　　张泉灵：大家都看过小崔主持节目，从来没看过小崔做的菜，大家评价一下。

　　崔永元：这是我亲手做的正宗的、地道的四川泡菜，我肯定做得特别好，因为老家在河北。

　　张泉灵：我觉得一个河北人做四川泡菜的确有新意，大家尝尝。

　　崔永元：哪位朋友尝一尝。

　　张泉灵：谁有胆子自告奋勇尝一下。

　　崔永元：你看，阿姨，冒着生命危险，有什么意见您也可以提。

　　观 众：好吃，酸巴津儿的。

　　张泉灵：还有谁？

　　观众：酸的啊？

　　崔永元：一个男人能做出泡菜来，不容易。怎么样？

　　观 众：有点辣。

　　崔永元：四川泡菜都辣。

　　张泉灵：还有谁？

　　观 众：我觉得比我妈做得好。

　　崔永元：这是最高的评价，他说比我妈做得好，这是最高的评价。

　　张泉灵：有三位尝过小崔做的泡菜，给打个分吧，优良中差，表示优的您竖大拇指。

　　崔永元：优，三个都是优。

　　张泉灵：咱们的泡菜，四川泡菜的确是好吃，而且中国很多年前就发明泡菜，不过如果你现在去国际市场问老外，说哪儿的泡菜最好吃。

　　崔永元：四川的。

　　张泉灵：他说韩国的。

　　3000多年前，在中国第一部诗歌总集《诗经》里，就有对腌渍菜肴的描述，泡菜在中国的历史可谓悠远。然而在韩国泡菜更是有“第一菜”的美誉，据说口味就有上百种，原料除了大白菜，还有萝卜、黄瓜等，还可以添加栗子、梨、大枣、鱿鱼、虾、松仁等等，甚至萝卜缨子都可以炮制出一款美味爽口的泡菜。韩国每个女孩子在成长过程中都会学习腌制泡菜，许多韩国人家门口放的大大小小的罐子，就是用来制作辣酱和泡菜的。

　　韩国人每日三餐都离不开泡菜，现在更是开发出泡菜火锅、泡菜炒饭、泡菜辣面等新品。目前韩国泡菜不但出口到美国、日本、德国等发达国家，而且也向非洲国家出口，每年创汇都在7000万美元以上。

　　为了推进泡菜的国际化，韩国积极借助国际体育盛会展示本民族的这一传统美食。泡菜曾成为多届奥运会的指定食品。在今年的APEC会议上，泡菜还被端上了给各国元首准备的国宴。作为一种健康的发酵食品，小小的泡菜已经被韩国人发展成了一个大产业。

　　崔永元：我觉得非常遗憾，我必须得说这个短片说的是事实，确实是这么回事，但是也有理由，因为咱们国家是一个美食大国，好吃的东西特别多，有一样传到韩国也无所谓。

　　张泉灵：你有点什么新鲜的，还能请大家来吃一下。

　　崔永元：有的是，我就随便再拿出一样看家的本领，豆腐。

　　张泉灵：这豆腐厉害，因为它的确是中国原产。

　　崔永元：韩国也没有。大家不要小看这一块豆腐，这是我亲自点出来的豆腐，用的是杨白劳剩下的卤水，这个就别让大家尝了，你尝尝吧，你主持很辛苦。

　　张泉灵：我觉得你是不敢让大家冒这风险。

　　崔永元：尝尝怎么样。

　　张泉灵：我觉得家家户户豆腐都做出来差不多。

　　崔永元：也吃不出好赖，也没有什么明显的缺点。

　　张泉灵：最主要就是它没什么创新。

　　崔永元：豆腐要什么创新，做成肥皂没人吃了。

　　张泉灵：但是咱们豆腐做了几千年了，都这一个色，你见过彩色豆腐吗。

　　崔永元：见过，坏的。

　　张泉灵：那叫豆腐乳，豆腐，红的、绿的，还有豆腐汉堡、冰激凌豆腐，哪儿有这个呢？日本有。

　　豆腐的故乡在中国，传说是炼丹中偶然发现的“副产品”，两千年来中国人的餐桌上就少不了它。唐代高僧鉴真东渡时，把制作豆腐的技艺传到了日本，日本豆腐业至今视鉴真大师为“鼻祖”。如今日本则是青出于蓝而胜于蓝，走在了世界豆腐制造业的前列。在日本，豆腐制品五花八门，加入菜汁的绿豆腐、红豆腐等彩色豆腐悄然兴起，甚至还有豆腐汉堡包、豆腐冰淇淋等，甜的咸的，冷的热的，应有尽有。据资料显示，日本每年用于豆制品生产的黄豆高达250万吨。

　　豆腐在中国虽然经历了不断的革新，但至今仍以手工操作，用石膏、盐卤作凝固剂为主。而早在80年代，日本就出现了一种新的豆腐凝固剂，可以提高豆腐出品率30%以上，并且鲜嫩味美、保鲜期长、成本低廉。

　　崔永元：还是必须承认这个短片说的也是事实，但是咱们是个饮食大国，少一样也无所谓，豆腐就让日本人做去得了。

　　张泉灵：那你还有什么新招？

　　崔永元：大家也知道泡菜也好，豆腐也好，它实际上在中国是餐前的开胃小菜，正宗的还得是正餐，比如面条、饺子、春卷，我相信韩国也不行，日本也不行。

　　张泉灵：情况是这样的，我见过所有的老外都爱吃饺子，爱吃面条，喜欢中国人这口，但是最新的情况是，日本人把面馆开到大陆来了，开到我们中国来了，而且大家都爱吃。

　　最近一段时间，考古学家在青海省一处河滩地下3米的地方，发现了一个倒扣的碗，碗中装有黄色的面条状物质，最长的有50厘米。通过分析，断定这碗“面条”已经有约4000年的历史，这大概是世界上最古老的面条了。

　　现今面条在世界各地又变化出很多不同的形态。精于琢磨和创新的日本人，又在中国传统面条的基础上，研发出富含营养的各种果蔬汁面条。在口味上，又有了骨汤拉面、冰面等创新。改良后的日式面条又杀了个回马枪，回到中国。如今，很多日式面店在中国都受到年轻人的青睐。

　　在中国，很多传统食品多年来一成不变的面貌和加工工艺，使得想变换口味和追求健康的人们敬而远之。相反，在国外，面条、春卷、饺子等传统中国面食，倒是一再革新推出各种各样的花色品种和口味，并进行了有益于健康的改良。

　　崔永元：如果在主食都存在问题的情况下，我觉得这个事儿就比较严重了，但是责任不在我，在管理部门。

　　张泉灵：这事儿其实我也研究了好多天，也没想明白，我给你找出来一个人，中国食品工业协会的常务理事李里特先生。

　　崔永元：您好。您从大家的掌声中听到什么吗？他们为什么鼓掌？

　　李里特：可能大家也期待着中国食品的创新。

　　崔永元：您没听出这里面有批评的含义吗？

　　李里特：也有，对现在的工作很不满意。

　　崔永元：对，他觉得泡菜是我们的，豆腐也是我们的，春卷、饺子、面条更是我们的，怎么都让韩国、日本领了先呢，您这个中国食品工业协会是不是不太尽职尽责呢？

　　李里特：我们都有责任，我们国家现在在传统食品的现代化方面确实是落后了，其中一个很大的原因就是创新的精神发扬得不够。

　　崔永元：您觉得是什么在制约这种创新？

　　李里特：我曾经在这方面也做过探讨，尤其近代的落后使得我们对自己的文化是一种虚无主义，好像外国什么都是好的，我们的现代化变成了西化，就是外国的面包，将来中国人都的吃面包等等，自己这些好的东西没有重视，一提这个开发就是引进外国的，束缚了我们对自己传统的创新。

　　崔永元：没有想着在自己的基础上去发展。

　　李里特：另外，我们食品的企业厂家这些年过分依赖于引进，但是中国的东西没办法，比如说泡菜的工业化生产，豆腐的工业化生产，还有面条的工业化生产线，世界上任何地方都没有，你要让它工业化，那你就得自己干，这个才是真正的创新，我们过去对这一点重视不够。另外就是消费者，实际上他就觉得好像中国的东西都是落后的，人富了就要吃肉，豆腐好像就落后了，或者面条，中国的馒头，今后要吃面包了，都有这种心理，包括现在外国的一些食品在中国也是非常畅销，但是相反，因为我过去在日本留学七年，也经常在国外考察，发现外国人对中国的传统食品倒是特别仰慕，认为中国的食品非常有利于健康，也是人类智慧的结晶。

　　崔永元：您怎么看待他们那种创新，比如彩色的豆腐、冰激凌豆腐？

　　李里特：它这种创新当然也是市场满足消费者各种各样的需要，需要一些花色品种，尤其是日本的，因为豆腐对于日本来说也是传统食品，是从中国几百年前传到日本的，他们也非常注意保护豆腐的市场，从什么时候做起呢？从小孩做起，幼儿园、托儿所和小学，让小孩从小养成吃豆腐的习惯。

　　崔永元：这不是邓小平同志说的那句话吗？从娃娃抓起。

　　李里特：这是非常有战略意义的，现在娃娃、小孩得个什么好成绩，大人就领到西式餐馆犒劳一下，大人虽然喜欢吃中式食品，小孩就不愿意吃，但是现在西方可能您也知道，把好多东西叫做垃圾食品，也就是说他们认为，这些食品对人体健康不如东方的食品对人体健康更有利。

　　崔永元：您刚才的这一番说法是不是有一点推卸责任的意思，把问题都指向消费者，作为食品工业的从业者，自己有哪些可以努力的方向？

　　李里特：我们作为食品加工的科技人员和从业者，现在确实也有责任，也是一个机遇，把中国的饮食文化发扬。我深深体会到，比如说各个国家都宣扬自己的食品最好，法国人为了卖他的葡萄酒，到全世界就说法国的葡萄酒是第一，只有我们过去一些人对自己的文化这方面底蕴不足，老说我们的工艺是法国的，我们的葡萄是法国的，这样做出来，其实中国过去传统的葡萄酒是一种甜甜的葡萄酒，结果我们自己把它定成低档酒，弄得法国的葡萄酒本来在当地不是很好的酒，到中国还卖高价。

　　崔永元：您说了一个很重要的观点，实际上要创新，首先要有自信。

　　李里特：要有自信，文化的自信，咱们经常说中国有五千年的文化，但实际上在很多人身上就没有这种自信，我非常佩服小崔今天穿衣服，是中式的。

　　崔永元：中式豆腐的颜色。您说这个自信除了生产厂家要自信，实际上消费者也应该有这种自信。

　　李里特：对。

　　崔永元：谢谢您。刚才我一边采访的时候，脑子一边想，还有什么东西是咱们自己独有的，没有被日本、韩国抢走，这个市场也没有被它占领，我一说，全场会响起热烈的掌声。烤鸭。

　　张泉灵：这回是你自己烤的吗？我就怕听说又是小崔烤的。

　　崔永元：这个要是我自己烤的，肯定就没人吃了，这是全聚德烤的烤鸭。大家可以看，也可以吃。全聚德的师傅给大家现场片制。

　　张泉灵：一说不是小崔烤的鸭子，是全聚德的鸭子，观众的眼神里立刻露出渴望，而不是怀疑，谁做的这事儿差别挺大的。

　　崔永元：我那个泡菜还有没有，应该配着吃。在师傅忙碌的时候，咱们是不是先开始海选，今天场合特别好，连服务员都来了，现场服务。

　　张泉灵：要求吃鸭子的人先举手。自打知道不是你做的食品，大家踊跃多了。

　　崔永元：阿姨在举手的里面是年龄最大的，应该得到足够的尊重。

　　张泉灵：你正好比较一下，关于他的泡菜和烤鸭到底哪个更好。

　　崔永元：对，刚才阿姨还吃了泡菜，如果那个泡菜不好，吃完烤鸭就没事儿了。

　　张泉灵：我向大家保证，这是今天小崔能请我们吃的最好吃的东西了。

　　崔永元：好，有这个评价就好。阿姨，你再拿一个到下面去吃，让香味飘到第四排。

　　张泉灵：咱们今天做的节目叫创新中国，这烤鸭去年吃也这味，今年吃也这味，它有什么创新？

　　崔永元：有请中国全聚德集团董事长姜俊贤。张泉灵出了一道题，其实这道题挺刁钻的，因为大家都在讲食品创新，好像全聚德的特点不是创新，是守旧，您觉得是吗？

　　姜俊贤：全聚德本身创建于1864年，到今年已经是141年的历史了，从这样一个历史来看，它是一个很老的企业，从它创业那天就销售烤鸭，就以烤鸭闻名，现在还是销售烤鸭，还以烤鸭闻名。

　　崔永元：这个过程中肯定有变化是吗？

　　姜俊贤：对，从形式上看都是烤鸭，但实际上烤鸭内在的质量和消费者的需求已经在悄悄变化，我认为这也是一种创新。比如说我们在以前食品供应不是很丰富的情况下，大家吃烤鸭，要解决什么问题呢？是解馋，这个鸭子吃着香啊，满嘴流油，那才过瘾呢，平常吃不到油。现在的消费者如果你还给他提供这种鸭子。

　　崔永元：现在都在防三高呢。

　　姜俊贤：对，太腻了，没法吃。刚才师傅表演也看到了，第一刀片下来，底下的皮下面一定是空的，不要有一片白油，如果第一刀片下来是一片白油，这个鸭子是不符合我们现在的要求。

　　崔永元：换句话来说，过去就是第一刀片下来底下就是一片白油。

　　姜俊贤：至少有相当的白油。

　　崔永元：您最近生意好吗？

　　姜俊贤：最近好得不得了。

　　崔永元：最近社会上流传三个字，没传到您那儿吗？

　　姜俊贤：我想您可能提到的是禽流感。

　　崔永元：对，我不敢说，我怕吓着你。

　　姜俊贤：应该说禽流感对禽类食品，对消费者的消费心理有一定的影响，或多或少会影响到我们的经营，但是从我们现在的实践来看，没有大的波动。

　　崔永元：您的意思是北京人根本不懂这些事儿是吧？

　　姜俊贤：也不是，我认为消费者越来越成熟了，他相信全聚德进的鸭子是安全的，所以还是比较放心。

　　崔永元：你怎么让大家放心呢？据我所知，全聚德的烤鸭都是从北方飞过来的。

　　姜俊贤：说到放心是这样，我们现在全聚德用的所有鸭子都是北京周边郊区饲养的北京填鸭，没有任何禽流感的疫情。再一点，烤鸭本身在炉子里大约是三百度左右的高温，要烤40到50分钟，就算有一点病毒，也完全可以消杀，这样我们对消费者负责也是不允许用的。

　　崔永元：吓我一跳，我以为以后凡是得禽流感的鸭子都到您那儿去烧一下。

　　张泉灵：说到禽流感，其实现在还有一家企业也正在受到禽流感的挑战，是哪家企业呢？

　　肯德基作为驰名世界的餐饮企业，已经有了50多年的历史，目前在全球有11000多家餐厅，中国的肯德基餐厅数已突破1500家。近些年，肯德基在传统炸鸡产品的基础上，注重蔬菜类、高营养食品的开发。老北京鸡肉卷、樟茶烤翅、川香辣子鸡、咕老鸡肉卷、番茄蛋花汤，从这些熟悉的名字上，不难看出肯德基新产品与中国本土菜肴的渊源。

　　今年，禽流感来势汹汹，肯德基确保鸡肉供应商的资质，使用的每一批鸡肉原料都持有地方检疫部门出具的产品“来自非疫区，无禽流感”的证明。禽流感病毒对热比较敏感，肯德基的所有鸡肉产品都以170摄氏度以上的高温烹制，同时强化了员工的个人健康和卫生管理。

　　为了摆脱“传统洋快餐”热量高、品种单一的缺点，肯德基成立了“食品健康咨询委员会”，为产品把脉，不断创新与改进蔬果产品，保证每个季节都会有不同时令的蔬菜供消费者选择。

　　而作为百年老字号，全聚德也通过各种途径打造自己的这块金字招牌，他们引入了国外连锁经营的先进模式。前不久，全聚德投资1000余万元拍摄了电视连续剧《天下第一楼》，再现了全聚德的历史和辉煌。此剧播出后全聚德声名日盛，销售额猛增50％。

　　张泉灵：今天也把肯德基的上游的管理公司百胜集团，我们把百胜集团大中国区的总裁苏敬轼也请到了现场，有请。

　　崔永元：我刚才看到一个场面特别温暖，就是两位总裁在握手，实际上我知道他们是竞争对手。

　　张泉灵：但私下关系怎么样？

　　苏敬轼：我跟姜总认识一段时间了，我们一个搞鸡，一个搞鸭，算是国外的品牌，姜总显然在中国餐饮里面也是位居前茅的，我们有机会在很多场合碰面，私下有很多交谈，事实上我觉得我们的交情挺好的。

　　张泉灵：我再提个要求，我爱吃辣的，您能做一个辣味烤鸭吗？

　　姜俊贤：实际上现在在四川办店，在湖南办店已经都有辣味烤鸭，但是它是和辣椒配合起来吃，而不是在鸭肚子里装上辣椒去烤。

　　张泉灵：我现场做个调查，这位旗下管理着肯德基，他做全聚德烤鸭，现场观众爱吃烤鸭的请举手。两者比较更爱吃肯德基的请举手。

　　崔永元：基本上是两样都愿意吃。

　　张泉灵：从现场的调查来看，差不多一半一半，爱吃烤鸭的还略多一点，但实际上您的营销额不如肯德基，去年全中国排名肯德基的营销额位列第一，您位列第九，这是为什么？

　　姜俊贤：主要是一个企业规模问题，我刚才讲了，如果一个单店的销售来说，我们一个店一天卖一百万，像这种单店，可能肯德基就很难实现，但是肯德基在全国有几千家店。

　　苏敬轼：1500家店。

　　姜俊贤：我们现在全国有60家店，所以这个规模是没有办法比较的。我们今天的话题是创新，所以全聚德也要运用连锁经营的方式加快自己的发展。

　　崔永元：你已经有这个打算了。

　　姜俊贤：已经在做，但是我想无论如何全聚德不能开成1500家。

　　崔永元：为什么？

　　姜俊贤：因为它的消费者的对象和肯德基是不同的，肯德基可能面对的是年轻人，更大众化一些，随时吃，而全聚德是一种比较高档次的需求，寿宴、婚宴，一些隆重的场合才用，因此这种规模的，正餐店要在一个城市里开几家，是要有规定的，不能无限制地开下去。

　　张泉灵：您虽然强调一个规模的事儿，但是我也得提醒您另外一个数，前年这样排名的时候您还位列第三呢，到去年就到第九了，这事儿您看着不着急啊？

　　崔永元：苏总，您听出来姜总说话是什么意思吗？

　　苏敬轼：他倒没有指我们。

　　崔永元：他有一点是矛头直指你，他说肯德基不上档次。

　　苏敬轼：我想姜总讲的意思是说，相对来讲，在全世界都是一样的，像我们这样一个属于快餐性质的餐饮，它的规模都比较大。我觉得不见得以规模来论英雄，应该谁做得好，比如姜总在正餐类可能是第一名，这点我们是非常佩服全聚德的。

　　崔永元：很多人都说孩子老吃肯德基，小小的年纪血脂就高了，甘油酸脂就高了，肥胖，血压就高了，他们想委托我向您索赔，您看这个事儿能有眉目吗？

　　苏敬轼：我希望所有人都能够用科学的、客观的方式去面对。肯德基的创办者是一位老先生，他非常懂得餐饮、烹饪，他发明的炸鸡，配上沙拉，配上土豆泥，这其实本身是非常均衡的，西式的一个做法，因为有独到的味道，再加上后来才有快餐的销售方式，得到大家的好评，就推广到全世界。严格说起来，你怎么能说它是垃圾食品呢？尤其肯德基到中国以后，我们更是认定了，在中国必须要创新，必须要改变，我们事实上推出了一系列的产品，我们现在早就已经不是当年的炸鸡、沙拉、土豆泥，我们已经有烤的产品了，烤的产品大家都知道，相对油炸产品来讲，它是有一些优势的。另外我们会积极推出一些蔬菜类产品、果汁的产品，甚至还推出了早餐，这里可以说我们用了非常多的心思。好比蔬菜类产品，中国人吃西餐都知道，蔬菜我们是能接受的，我们为了要把蔬菜产品做好，除了西式的沙拉，现在改成用玉米味的沙拉，是中国人比较能接受的以外，我们甚至跨入中餐，把中式的蔬菜也拿到肯德基的餐饮里。

　　崔永元：这是不是从另一个角度来证明你们以前的食品确实是不行的？

　　苏敬轼：我刚才已经说了，我觉得食品本身是无罪的。

　　张泉灵：姜总，肯德基它可能很快能推一个新品种，但是全聚德烤鸭恐怕没那么容易，因为您有一百年的传统，您稍微做点改变可能别人都会有意见，这是不是对你来说挺难的一个事儿？

　　姜俊贤：我们现在讲的是在继承的基础上创新，我相信如果全聚德没有烤鸭了，或者烤鸭根本不是现在的质量，那全聚德就失去生存的空间了，必须坚持这个传统。但是我们也在不断创新一些新的产品，包括烤制，提到禽流感，我们为了应付禽流感，现在已经研究了很多种烤制的其它菜品，就是非禽类的，比如烤猪排、烤鳗鱼等等，万一这种产品，禽类东西政府认为不能做就可以上这些非禽类的产品。

　　崔永元：苏总，有没有可能有一天肯德基卖素食的或者快餐的烤鸭，很方便，拿起来就可以走着吃的。

　　苏敬轼：我想所有的事情都有可能，我们现在研发团队非常强，我们现在已经开始花很多时间在研究，至于说鸭，其实我们做了，刚才您提到老北京鸡肉卷，在相当层次，我们全聚德的一些看家本领，偷学了一些，产品销路也挺好。

　　崔永元：今天的谈话好，特别坦诚。

　　张泉灵：双方偷师学艺，他也直说。

　　崔永元：在这种坦诚的谈话里，姜先生有没有危机感？

　　姜俊贤：其实企业之间在市场上本身就是一个既竞争又相互学习的过程，刚才问到我们俩的关系，其实我专程到上海去向苏总请教如何发展连锁经营，苏总也花了很长时间向我介绍肯德基是怎么发展连锁经营的，百胜是怎么发展多品牌的，我觉得也受益匪浅，在这个过程当中我们应该是一个共赢的局面。

　　张泉灵：刚才苏先生说他们有一个很强的研发队伍，作为一个百年老店来说，咱们有自己的研发队伍吗？

　　姜俊贤：我们也有，我们现在有高级技师一千多人，每年还要进行一个创新菜品的评选，对创新出来的菜品在市场上的表现，它销售额的高低，要对这个创新者给予重要的奖励，激励大家。

　　张泉灵：能奖什么？

　　姜俊贤：发奖金。

　　崔永元：奖励到肯德基吃一顿。现在我觉得谈话特别和谐，但是我很担心，有一天这种和谐会被残酷的竞争所代替。

　　姜俊贤：其实我觉得竞争就是一种进步，只有在相互竞争当中，企业在于不断提升自己，发展自己。刚才谈到我们国家很多创新，现在跟不上日本，跟不上韩国，我觉得其中一个很重要的原因，就是我们长期的计划经济体制缺少竞争机制，大家缺少动力，因此造成我们很多东西本来是可以创新的，而没有能够有动力去推动它。随着我们改革开放的发展，我们现在创新的东西很多。

　　崔永元：所以您觉得市场上有这些对手，一定程度上来讲还是一件好事儿。

　　姜俊贤：可以这么看。

　　张泉灵：非常感谢两位。泡菜吃过了，豆腐吃过了。

　　崔永元：烤鸭吃过了，肯德基吃过了。

　　张泉灵：还有什么可吃的？

　　崔永元：想不出还有什么可吃的来了，应该回家睡觉去了。口香糖。

　　张泉灵：口香糖？也正好吃完肯德基，吃完烤鸭之后咱们吃口香糖。

　　崔永元：对，现在很多饭店就是这样，吃完饭走到门口，他会把这个递给你，我们也准备了，送给大家。

　　张泉灵：小崔请大家吃口香糖，我得同时给大家做一道跟口香糖有关的题，就是口香糖一年能在中国市场上卖出多少钱来，我给大家一个基数，这数肯定是上亿，是以亿来计算的，能卖多少亿呢？

　　观 众：五个亿。

　　崔永元：还有呢？

　　观 众：八个亿。十个亿，十五亿。

　　崔永元：有点像拍卖的现场。

　　张泉灵：还有吗？

　　崔永元：一百亿。

　　观 众：17.5亿。

　　崔永元：我先引导大家一下吧，猜得基本上都不靠谱。

　　观 众：两亿。

　　崔永元：两亿不对。

　　张泉灵：我给你找一个专家来，有请中国农业大学食品科学与营养工程学院的胡小松教授。

　　崔永元：泉灵出的这道题，您有答案吗？

　　胡小松：应该说刚才在下边，两位老总已经在算，我觉得这种算法是比较简单的。一人一块，13亿人就13个亿，一人两块就是26个亿，所以不会少于两块。

　　张泉灵：好厉害，但我这题还没出完呢，这题还得往下算，如果小小的口香糖一年在中国卖二十几个亿，它多少是让我们自己赚走了，多少是让老外赚走了，大家看看手里的口香糖的牌子，包括您以前知道的口香糖的牌子。都是哪个国家的牌子可以报一下。

　　观 众：意大利的、日本的、美国的。

　　张泉灵：可能您平时吃口香糖的时候都没注意，这小小的口香糖，很多技术还是进口的。

　　崔永元：谁知道中国产的口香糖有哪个？

　　观 众：大大跑泡糖。

　　张泉灵：大家刚才最集中说出来的叫大大泡泡糖，这是一个标准的国产品牌，但我得告诉大家，不幸的是这个大大泡泡糖在几年以前已经被一个国外品牌给收购了。

　　单是一枚不起眼的口香糖，我国每个月平均就需要进口8000万块，今年一季度我国就进口了口香糖706吨，约合2.4亿块，价值281.6万美元，是去年同期的2.2倍。

　　有资料显示，目前可口可乐产品已经占中国软饮料市场的三分之一，它已经成为在中国知名度最高的国际品牌，连续6年保持最畅销饮料的记录。

　　放眼望去，不难发现，很多我们平时消费最多的食品，其实或多或少都有着国外品牌的背景。我们吃的饼干达能、乐天，我们喝的百事可乐都是中外合资，国外的食品几乎占领了我们大半个市场。

　　崔永元：胡先生，我们面对的情况是不是这样，口香糖的市场，口香糖看上去很小，市场很大，但是在这么大的市场里，没有国产的品牌？

　　胡小松：应该说走到今天，打拼到今天，或者它从开始就是一个国外进口的产品，或者说国外的产品进入中国市场。经过一段时间以后，在这样的案例当中，比如说碳酸型饮料、可乐。我们到最后只有一个非常可乐，占的市场份额也只有不到15％。

　　崔永元：不光口香糖，连饮料都算上。您的分析也告诉我们，自主创新是创新的最高境界。

　　胡小松：起码应该是目前可以显现的。可能创新最先的大概应该是模仿创新，跟踪创新，集成创新，最后当你有足够的实力和足够的科学积累、知识积累，比如说基础理论的研究、应用基础理论的研究等等，才能够科技界和产业界的结合，真正实现我们的自主创新。

　　崔永元：我觉得没有国产口香糖很令人费解，首先它市场大，第二我们觉得口香糖可能是最好生产的食品了，为什么咱们连口香糖都生产不出来？

　　胡小松：谈到了口香糖很好生产，我想告诉你，非常难，不是你理解的很好生产。在座的哪位能做拉面？给你一盆面，或者你能说出一定要用什么面，怎么和，加什么东西，最后能拉出一丝一丝的面来？没有，但是日本的机器可以把拉面拉出来，标准化，工业化，不是我们简单理解的过程，这里边所要需要的创新的东西太多了。

　　崔永元：也就是说我们现在的认知水平和科技水平做不出这么好的口香糖？

　　胡小松：对，这个过程的技术含量在某种意义上不亚于生产一个基因芯片。比如说母胶的问题，或者胶母机的问题，它也是一样的道理，筋斗不筋斗，包括它的安全性、配方。

　　崔永元：类似口香糖制造的关键技术，是不是花钱就可以买来？

　　胡小松：没有，我曾经在韩国去考察一个企业，在韩国考察的时候，我们曾经看到这样的一个研发能力，就是韩国企业的研发能力是这样的，世界上任何一个产品出来以后，这个口香糖母机的成分，胶母机的成分，包括外边这两张纸，锡箔纸和外边这张纸的透气性，它的成分，三个月之内必须把它全部拿出来，也就是说在三个月以前任何一个企业如果开发出来的产品，其基本的东西他要把它搞清楚，或者基本搞清楚。有了这样的实力，他才能够有能力，他才能够不断创新和发展。

　　崔永元：有一个新闻不知道您注意到没有，每年五一或者国庆长假以后，天安门广场有很多吐掉的口香糖，要有很多环卫工人拿着小铲子去铲，也花费很多人力、物力，花费很多钱，会不会就在我们的企业研究传统的口香糖时候，人家的口香糖已经升级换代了。因为据我所知，现在就有那种很薄的像糯米的纸一样，入口即化的口香糖？

　　胡小松：是，我想这个确确实实给我们带来一个非常大的命题，但是当我们学习第一代的时候，我们依然可以关注第二代和第三代。举一个例子，冷却肉或冰鲜肉也就是最近五年才知道，1998年的时候一定没有几个人知道，但可能外国人已经吃了二十年或三十年，但就是这五年的变化，解决了一系列的问题，这里边都是刚才我说的创新，当然包含了自主创新，要解决一系列问题，怎样控制微生物，怎样使冰鲜的肉屠宰以后达到最好的质量，运送到消费者的冰柜上，有21天不变化的能力，完成了。

　　崔永元：我觉得跟您谈话是一个很高兴的事情，因为我们能听到很多喜讯，您还告诉我们一个道理，就是不要怨天尤人，脚踏实地地去做就好了。谢谢您。

　　张泉灵：我们每天节目到这个时候就要跟观众朋友一块畅想一下，未来经过创新，食品都会变成什么样子。我先给大家举个例子，比如说我前两天看到一条新闻，说美国人发明了一种空气食品，它把一个人需要的各种各样的元素装到一个喷雾器里，到饭点了，对着自己的嘴一喷，一吸入之后你就不饿了，各种营养素你全都有，而且还能产生一种吃了好吃东西的愉快感觉。

　　崔永元：就是用的时候千万跟家里的蟑螂药分开。

　　张泉灵：大家畅想一下未来可能还会发明什么。

　　观 众：我觉得我们现在吃的蔬菜，还有肉类其实都源于植物，可不可以有那种叶绿素移植到人身体，阳光照着就可以不饿了。

　　张泉灵：以后你一到饭点就摆出这个姿势。

　　崔永元：也得有个特殊的吸收装置吧。

　　观 众：差不多。

　　崔永元：她这个想法很好。

　　观 众：我觉得应该发明一种大米，就是各种各样水果味的，因为现在大米没啥味，很多人也不爱吃，很多水果味的，五颜六色的。

　　崔永元：荔枝大米，草莓大米。

　　观 众：桔子口香糖，桔子味大米。

　　崔永元：桔子味大米，那桔子干什么去。

　　张泉灵：桔子开发大米味桔子。

　　观 众：我觉得现在吃饭只是用嘴去吃，鼻子只能用来闻，以后是不是可以发明一种食品，放在枕头旁边的，晚上睡觉，第二天早晨就全都闻光了。有没有这样一种食品，吃饭的时间也可以省下来了。

　　崔永元：男孩子都是特别懒，吃饭连嘴都不想用了。

　　观 众：现在好多人都喜欢吃方便面，但是现在有人说这方便面吃多了对人身体没有好处，我想问问这位老总，到底这方便面对人体有没有好处。

　　范现国：方便面首先有营养，它不具备全面的营养，任何食品都有营养，都不具备全面的营养，吃多少方便面比较好呢？我没有做过认真的考量，但是有一个实际的例子，1958年发明方便面的老先生今年96岁，他每周还坚持打一次高尔夫球，问他长寿的秘诀，他说了三点，一要工作，二要运动，三要吃汤面。

　　崔永元：谢谢大家收看我们的节目，明天再见。

　　央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间：

　　每周一至周四晚20：30－21：00

　　《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间：

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