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央视新闻频道新闻会客厅:创新中国饮食篇(图)
  时间:2005年11月30日15:17   来源:央视国际网络   我来说两句我来说两句(0)
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央视新闻频道新闻会客厅:创新中国饮食篇(图) 

观众尝烤鸭
 
央视新闻频道新闻会客厅:创新中国饮食篇(图)

肯德基苏敬轼
 
央视新闻频道新闻会客厅:创新中国饮食篇(图) 

全聚德姜俊贤
 
央视新闻频道新闻会客厅:创新中国饮食篇(图)

现场片制烤鸭
 

  央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间:

  每周一至周四晚20:30-21:00

  《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间:

  周五晚20:20--21:00

  新闻会客厅 会见新闻当事人,敬请收看

  张泉灵:创新改变生活,欢迎大家来到创新中国。

  崔永元:这个节目大家也看了好几天了,可能特别累,特别辛苦。

  张泉灵:我觉得我们这个节目形式是不是也应该进一步创新?

  崔永元:是,我觉得你做主持人特别不容易,一连这么几天肯定特别疲劳,所以我抽空回家做了两样菜,想让你尝一尝。

  张泉灵:今天小崔负责请大家吃饭,先请我们吃什么?

  崔永元:大家看我的手艺怎么样,第一个菜是泡菜。

  张泉灵:大家都看过小崔主持节目,从来没看过小崔做的菜,大家评价一下。

  崔永元:这是我亲手做的正宗的、地道的四川泡菜,我肯定做得特别好,因为老家在河北。

  张泉灵:我觉得一个河北人做四川泡菜的确有新意,大家尝尝。

  崔永元:哪位朋友尝一尝。

  张泉灵:谁有胆子自告奋勇尝一下。

  崔永元:你看,阿姨,冒着生命危险,有什么意见您也可以提。

  观 众:好吃,酸巴津儿的。

  张泉灵:还有谁?

  观众:酸的啊?

  崔永元:一个男人能做出泡菜来,不容易。怎么样?

  观 众:有点辣。

  崔永元:四川泡菜都辣。

  张泉灵:还有谁?

  观 众:我觉得比我妈做得好。

  崔永元:这是最高的评价,他说比我妈做得好,这是最高的评价。

  张泉灵:有三位尝过小崔做的泡菜,给打个分吧,优良中差,表示优的您竖大拇指。

  崔永元:优,三个都是优。

  张泉灵:咱们的泡菜,四川泡菜的确是好吃,而且中国很多年前就发明泡菜,不过如果你现在去国际市场问老外,说哪儿的泡菜最好吃。

  崔永元:四川的。

  张泉灵:他说韩国的。

  3000多年前,在中国第一部诗歌总集《诗经》里,就有对腌渍菜肴的描述,泡菜在中国的历史可谓悠远。然而在韩国泡菜更是有“第一菜”的美誉,据说口味就有上百种,原料除了大白菜,还有萝卜、黄瓜等,还可以添加栗子、梨、大枣、鱿鱼、虾、松仁等等,甚至萝卜缨子都可以炮制出一款美味爽口的泡菜。韩国每个女孩子在成长过程中都会学习腌制泡菜,许多韩国人家门口放的大大小小的罐子,就是用来制作辣酱和泡菜的。

  韩国人每日三餐都离不开泡菜,现在更是开发出泡菜火锅、泡菜炒饭、泡菜辣面等新品。目前韩国泡菜不但出口到美国、日本、德国等发达国家,而且也向非洲国家出口,每年创汇都在7000万美元以上。

  为了推进泡菜的国际化,韩国积极借助国际体育盛会展示本民族的这一传统美食。泡菜曾成为多届奥运会的指定食品。在今年的APEC会议上,泡菜还被端上了给各国元首准备的国宴。作为一种健康的发酵食品,小小的泡菜已经被韩国人发展成了一个大产业。

  崔永元:我觉得非常遗憾,我必须得说这个短片说的是事实,确实是这么回事,但是也有理由,因为咱们国家是一个美食大国,好吃的东西特别多,有一样传到韩国也无所谓。

  张泉灵:你有点什么新鲜的,还能请大家来吃一下。

  崔永元:有的是,我就随便再拿出一样看家的本领,豆腐。

  张泉灵:这豆腐厉害,因为它的确是中国原产。

  崔永元:韩国也没有。大家不要小看这一块豆腐,这是我亲自点出来的豆腐,用的是杨白劳剩下的卤水,这个就别让大家尝了,你尝尝吧,你主持很辛苦。

  张泉灵:我觉得你是不敢让大家冒这风险。

  崔永元:尝尝怎么样。

  张泉灵:我觉得家家户户豆腐都做出来差不多。

  崔永元:也吃不出好赖,也没有什么明显的缺点。

  张泉灵:最主要就是它没什么创新。

  崔永元:豆腐要什么创新,做成肥皂没人吃了。

  张泉灵:但是咱们豆腐做了几千年了,都这一个色,你见过彩色豆腐吗。

  崔永元:见过,坏的。

  张泉灵:那叫豆腐乳,豆腐,红的、绿的,还有豆腐汉堡、冰激凌豆腐,哪儿有这个呢?日本有。

  豆腐的故乡在中国,传说是炼丹中偶然发现的“副产品”,两千年来中国人的餐桌上就少不了它。唐代高僧鉴真东渡时,把制作豆腐的技艺传到了日本,日本豆腐业至今视鉴真大师为“鼻祖”。如今日本则是青出于蓝而胜于蓝,走在了世界豆腐制造业的前列。在日本,豆腐制品五花八门,加入菜汁的绿豆腐、红豆腐等彩色豆腐悄然兴起,甚至还有豆腐汉堡包、豆腐冰淇淋等,甜的咸的,冷的热的,应有尽有。据资料显示,日本每年用于豆制品生产的黄豆高达250万吨。

  豆腐在中国虽然经历了不断的革新,但至今仍以手工操作,用石膏、盐卤作凝固剂为主。而早在80年代,日本就出现了一种新的豆腐凝固剂,可以提高豆腐出品率30%以上,并且鲜嫩味美、保鲜期长、成本低廉。

  崔永元:还是必须承认这个短片说的也是事实,但是咱们是个饮食大国,少一样也无所谓,豆腐就让日本人做去得了。

  张泉灵:那你还有什么新招?

  崔永元:大家也知道泡菜也好,豆腐也好,它实际上在中国是餐前的开胃小菜,正宗的还得是正餐,比如面条、饺子、春卷,我相信韩国也不行,日本也不行。

  张泉灵:情况是这样的,我见过所有的老外都爱吃饺子,爱吃面条,喜欢中国人这口,但是最新的情况是,日本人把面馆开到大陆来了,开到我们中国来了,而且大家都爱吃。

  最近一段时间,考古学家在青海省一处河滩地下3米的地方,发现了一个倒扣的碗,碗中装有黄色的面条状物质,最长的有50厘米。通过分析,断定这碗“面条”已经有约4000年的历史,这大概是世界上最古老的面条了。

  现今面条在世界各地又变化出很多不同的形态。精于琢磨和创新的日本人,又在中国传统面条的基础上,研发出富含营养的各种果蔬汁面条。在口味上,又有了骨汤拉面、冰面等创新。改良后的日式面条又杀了个回马枪,回到中国。如今,很多日式面店在中国都受到年轻人的青睐。

  在中国,很多传统食品多年来一成不变的面貌和加工工艺,使得想变换口味和追求健康的人们敬而远之。相反,在国外,面条、春卷、饺子等传统中国面食,倒是一再革新推出各种各样的花色品种和口味,并进行了有益于健康的改良。

  崔永元:如果在主食都存在问题的情况下,我觉得这个事儿就比较严重了,但是责任不在我,在管理部门。

  张泉灵:这事儿其实我也研究了好多天,也没想明白,我给你找出来一个人,中国食品工业协会的常务理事李里特先生。

  崔永元:您好。您从大家的掌声中听到什么吗?他们为什么鼓掌?

  李里特:可能大家也期待着中国食品的创新。

  崔永元:您没听出这里面有批评的含义吗?

  李里特:也有,对现在的工作很不满意。

  崔永元:对,他觉得泡菜是我们的,豆腐也是我们的,春卷、饺子、面条更是我们的,怎么都让韩国、日本领了先呢,您这个中国食品工业协会是不是不太尽职尽责呢?

  李里特:我们都有责任,我们国家现在在传统食品的现代化方面确实是落后了,其中一个很大的原因就是创新的精神发扬得不够。

  崔永元:您觉得是什么在制约这种创新?

  李里特:我曾经在这方面也做过探讨,尤其近代的落后使得我们对自己的文化是一种虚无主义,好像外国什么都是好的,我们的现代化变成了西化,就是外国的面包,将来中国人都的吃面包等等,自己这些好的东西没有重视,一提这个开发就是引进外国的,束缚了我们对自己传统的创新。

  崔永元:没有想着在自己的基础上去发展。

  李里特:另外,我们食品的企业厂家这些年过分依赖于引进,但是中国的东西没办法,比如说泡菜的工业化生产,豆腐的工业化生产,还有面条的工业化生产线,世界上任何地方都没有,你要让它工业化,那你就得自己干,这个才是真正的创新,我们过去对这一点重视不够。另外就是消费者,实际上他就觉得好像中国的东西都是落后的,人富了就要吃肉,豆腐好像就落后了,或者面条,中国的馒头,今后要吃面包了,都有这种心理,包括现在外国的一些食品在中国也是非常畅销,但是相反,因为我过去在日本留学七年,也经常在国外考察,发现外国人对中国的传统食品倒是特别仰慕,认为中国的食品非常有利于健康,也是人类智慧的结晶。

  崔永元:您怎么看待他们那种创新,比如彩色的豆腐、冰激凌豆腐?

  李里特:它这种创新当然也是市场满足消费者各种各样的需要,需要一些花色品种,尤其是日本的,因为豆腐对于日本来说也是传统食品,是从中国几百年前传到日本的,他们也非常注意保护豆腐的市场,从什么时候做起呢?从小孩做起,幼儿园、托儿所和小学,让小孩从小养成吃豆腐的习惯。

  崔永元:这不是邓小平同志说的那句话吗?从娃娃抓起。

  李里特:这是非常有战略意义的,现在娃娃、小孩得个什么好成绩,大人就领到西式餐馆犒劳一下,大人虽然喜欢吃中式食品,小孩就不愿意吃,但是现在西方可能您也知道,把好多东西叫做垃圾食品,也就是说他们认为,这些食品对人体健康不如东方的食品对人体健康更有利。

  崔永元:您刚才的这一番说法是不是有一点推卸责任的意思,把问题都指向消费者,作为食品工业的从业者,自己有哪些可以努力的方向?

  李里特:我们作为食品加工的科技人员和从业者,现在确实也有责任,也是一个机遇,把中国的饮食文化发扬。我深深体会到,比如说各个国家都宣扬自己的食品最好,法国人为了卖他的葡萄酒,到全世界就说法国的葡萄酒是第一,只有我们过去一些人对自己的文化这方面底蕴不足,老说我们的工艺是法国的,我们的葡萄是法国的,这样做出来,其实中国过去传统的葡萄酒是一种甜甜的葡萄酒,结果我们自己把它定成低档酒,弄得法国的葡萄酒本来在当地不是很好的酒,到中国还卖高价。

  崔永元:您说了一个很重要的观点,实际上要创新,首先要有自信。

  李里特:要有自信,文化的自信,咱们经常说中国有五千年的文化,但实际上在很多人身上就没有这种自信,我非常佩服小崔今天穿衣服,是中式的。

  崔永元:中式豆腐的颜色。您说这个自信除了生产厂家要自信,实际上消费者也应该有这种自信。

  李里特:对。

  崔永元:谢谢您。刚才我一边采访的时候,脑子一边想,还有什么东西是咱们自己独有的,没有被日本、韩国抢走,这个市场也没有被它占领,我一说,全场会响起热烈的掌声。烤鸭。

  张泉灵:这回是你自己烤的吗?我就怕听说又是小崔烤的。

  崔永元:这个要是我自己烤的,肯定就没人吃了,这是全聚德烤的烤鸭。大家可以看,也可以吃。全聚德的师傅给大家现场片制。

  张泉灵:一说不是小崔烤的鸭子,是全聚德的鸭子,观众的眼神里立刻露出渴望,而不是怀疑,谁做的这事儿差别挺大的。

  崔永元:我那个泡菜还有没有,应该配着吃。在师傅忙碌的时候,咱们是不是先开始海选,今天场合特别好,连服务员都来了,现场服务。

  张泉灵:要求吃鸭子的人先举手。自打知道不是你做的食品,大家踊跃多了。

  崔永元:阿姨在举手的里面是年龄最大的,应该得到足够的尊重。

  张泉灵:你正好比较一下,关于他的泡菜和烤鸭到底哪个更好。

  崔永元:对,刚才阿姨还吃了泡菜,如果那个泡菜不好,吃完烤鸭就没事儿了。

  张泉灵:我向大家保证,这是今天小崔能请我们吃的最好吃的东西了。

  崔永元:好,有这个评价就好。阿姨,你再拿一个到下面去吃,让香味飘到第四排。

  张泉灵:咱们今天做的节目叫创新中国,这烤鸭去年吃也这味,今年吃也这味,它有什么创新?

  崔永元:有请中国全聚德集团董事长姜俊贤。张泉灵出了一道题,其实这道题挺刁钻的,因为大家都在讲食品创新,好像全聚德的特点不是创新,是守旧,您觉得是吗?

  姜俊贤:全聚德本身创建于1864年,到今年已经是141年的历史了,从这样一个历史来看,它是一个很老的企业,从它创业那天就销售烤鸭,就以烤鸭闻名,现在还是销售烤鸭,还以烤鸭闻名。

  崔永元:这个过程中肯定有变化是吗?

  姜俊贤:对,从形式上看都是烤鸭,但实际上烤鸭内在的质量和消费者的需求已经在悄悄变化,我认为这也是一种创新。比如说我们在以前食品供应不是很丰富的情况下,大家吃烤鸭,要解决什么问题呢?是解馋,这个鸭子吃着香啊,满嘴流油,那才过瘾呢,平常吃不到油。现在的消费者如果你还给他提供这种鸭子。

  崔永元:现在都在防三高呢。

  姜俊贤:对,太腻了,没法吃。刚才师傅表演也看到了,第一刀片下来,底下的皮下面一定是空的,不要有一片白油,如果第一刀片下来是一片白油,这个鸭子是不符合我们现在的要求。

  崔永元:换句话来说,过去就是第一刀片下来底下就是一片白油。

  姜俊贤:至少有相当的白油。

  崔永元:您最近生意好吗?

  姜俊贤:最近好得不得了。

  崔永元:最近社会上流传三个字,没传到您那儿吗?

  姜俊贤:我想您可能提到的是禽流感。

  崔永元:对,我不敢说,我怕吓着你。

  姜俊贤:应该说禽流感对禽类食品,对消费者的消费心理有一定的影响,或多或少会影响到我们的经营,但是从我们现在的实践来看,没有大的波动。

  崔永元:您的意思是北京人根本不懂这些事儿是吧?

  姜俊贤:也不是,我认为消费者越来越成熟了,他相信全聚德进的鸭子是安全的,所以还是比较放心。

  崔永元:你怎么让大家放心呢?据我所知,全聚德的烤鸭都是从北方飞过来的。

  姜俊贤:说到放心是这样,我们现在全聚德用的所有鸭子都是北京周边郊区饲养的北京填鸭,没有任何禽流感的疫情。再一点,烤鸭本身在炉子里大约是三百度左右的高温,要烤40到50分钟,就算有一点病毒,也完全可以消杀,这样我们对消费者负责也是不允许用的。

  崔永元:吓我一跳,我以为以后凡是得禽流感的鸭子都到您那儿去烧一下。

  张泉灵:说到禽流感,其实现在还有一家企业也正在受到禽流感的挑战,是哪家企业呢?

  肯德基作为驰名世界的餐饮企业,已经有了50多年的历史,目前在全球有11000多家餐厅,中国的肯德基餐厅数已突破1500家。近些年,肯德基在传统炸鸡产品的基础上,注重蔬菜类、高营养食品的开发。老北京鸡肉卷、樟茶烤翅、川香辣子鸡、咕老鸡肉卷、番茄蛋花汤,从这些熟悉的名字上,不难看出肯德基新产品与中国本土菜肴的渊源。

  今年,禽流感来势汹汹,肯德基确保鸡肉供应商的资质,使用的每一批鸡肉原料都持有地方检疫部门出具的产品“来自非疫区,无禽流感”的证明。禽流感病毒对热比较敏感,肯德基的所有鸡肉产品都以170摄氏度以上的高温烹制,同时强化了员工的个人健康和卫生管理。

  为了摆脱“传统洋快餐”热量高、品种单一的缺点,肯德基成立了“食品健康咨询委员会”,为产品把脉,不断创新与改进蔬果产品,保证每个季节都会有不同时令的蔬菜供消费者选择。

  而作为百年老字号,全聚德也通过各种途径打造自己的这块金字招牌,他们引入了国外连锁经营的先进模式。前不久,全聚德投资1000余万元拍摄了电视连续剧《天下第一楼》,再现了全聚德的历史和辉煌。此剧播出后全聚德声名日盛,销售额猛增50%。

  张泉灵:今天也把肯德基的上游的管理公司百胜集团,我们把百胜集团大中国区的总裁苏敬轼也请到了现场,有请。

  崔永元:我刚才看到一个场面特别温暖,就是两位总裁在握手,实际上我知道他们是竞争对手。

  张泉灵:但私下关系怎么样?

  苏敬轼:我跟姜总认识一段时间了,我们一个搞鸡,一个搞鸭,算是国外的品牌,姜总显然在中国餐饮里面也是位居前茅的,我们有机会在很多场合碰面,私下有很多交谈,事实上我觉得我们的交情挺好的。

  张泉灵:我再提个要求,我爱吃辣的,您能做一个辣味烤鸭吗?

  姜俊贤:实际上现在在四川办店,在湖南办店已经都有辣味烤鸭,但是它是和辣椒配合起来吃,而不是在鸭肚子里装上辣椒去烤。

  张泉灵:我现场做个调查,这位旗下管理着肯德基,他做全聚德烤鸭,现场观众爱吃烤鸭的请举手。两者比较更爱吃肯德基的请举手。

  崔永元:基本上是两样都愿意吃。

  张泉灵:从现场的调查来看,差不多一半一半,爱吃烤鸭的还略多一点,但实际上您的营销额不如肯德基,去年全中国排名肯德基的营销额位列第一,您位列第九,这是为什么?

  姜俊贤:主要是一个企业规模问题,我刚才讲了,如果一个单店的销售来说,我们一个店一天卖一百万,像这种单店,可能肯德基就很难实现,但是肯德基在全国有几千家店。

  苏敬轼:1500家店。

  姜俊贤:我们现在全国有60家店,所以这个规模是没有办法比较的。我们今天的话题是创新,所以全聚德也要运用连锁经营的方式加快自己的发展。

  崔永元:你已经有这个打算了。

  姜俊贤:已经在做,但是我想无论如何全聚德不能开成1500家。

  崔永元:为什么?

  姜俊贤:因为它的消费者的对象和肯德基是不同的,肯德基可能面对的是年轻人,更大众化一些,随时吃,而全聚德是一种比较高档次的需求,寿宴、婚宴,一些隆重的场合才用,因此这种规模的,正餐店要在一个城市里开几家,是要有规定的,不能无限制地开下去。

  张泉灵:您虽然强调一个规模的事儿,但是我也得提醒您另外一个数,前年这样排名的时候您还位列第三呢,到去年就到第九了,这事儿您看着不着急啊?

  崔永元:苏总,您听出来姜总说话是什么意思吗?

  苏敬轼:他倒没有指我们。

  崔永元:他有一点是矛头直指你,他说肯德基不上档次。

  苏敬轼:我想姜总讲的意思是说,相对来讲,在全世界都是一样的,像我们这样一个属于快餐性质的餐饮,它的规模都比较大。我觉得不见得以规模来论英雄,应该谁做得好,比如姜总在正餐类可能是第一名,这点我们是非常佩服全聚德的。

  崔永元:很多人都说孩子老吃肯德基,小小的年纪血脂就高了,甘油酸脂就高了,肥胖,血压就高了,他们想委托我向您索赔,您看这个事儿能有眉目吗?

  苏敬轼:我希望所有人都能够用科学的、客观的方式去面对。肯德基的创办者是一位老先生,他非常懂得餐饮、烹饪,他发明的炸鸡,配上沙拉,配上土豆泥,这其实本身是非常均衡的,西式的一个做法,因为有独到的味道,再加上后来才有快餐的销售方式,得到大家的好评,就推广到全世界。严格说起来,你怎么能说它是垃圾食品呢?尤其肯德基到中国以后,我们更是认定了,在中国必须要创新,必须要改变,我们事实上推出了一系列的产品,我们现在早就已经不是当年的炸鸡、沙拉、土豆泥,我们已经有烤的产品了,烤的产品大家都知道,相对油炸产品来讲,它是有一些优势的。另外我们会积极推出一些蔬菜类产品、果汁的产品,甚至还推出了早餐,这里可以说我们用了非常多的心思。好比蔬菜类产品,中国人吃西餐都知道,蔬菜我们是能接受的,我们为了要把蔬菜产品做好,除了西式的沙拉,现在改成用玉米味的沙拉,是中国人比较能接受的以外,我们甚至跨入中餐,把中式的蔬菜也拿到肯德基的餐饮里。

  崔永元:这是不是从另一个角度来证明你们以前的食品确实是不行的?

  苏敬轼:我刚才已经说了,我觉得食品本身是无罪的。

  张泉灵:姜总,肯德基它可能很快能推一个新品种,但是全聚德烤鸭恐怕没那么容易,因为您有一百年的传统,您稍微做点改变可能别人都会有意见,这是不是对你来说挺难的一个事儿?

  姜俊贤:我们现在讲的是在继承的基础上创新,我相信如果全聚德没有烤鸭了,或者烤鸭根本不是现在的质量,那全聚德就失去生存的空间了,必须坚持这个传统。但是我们也在不断创新一些新的产品,包括烤制,提到禽流感,我们为了应付禽流感,现在已经研究了很多种烤制的其它菜品,就是非禽类的,比如烤猪排、烤鳗鱼等等,万一这种产品,禽类东西政府认为不能做就可以上这些非禽类的产品。

  崔永元:苏总,有没有可能有一天肯德基卖素食的或者快餐的烤鸭,很方便,拿起来就可以走着吃的。

  苏敬轼:我想所有的事情都有可能,我们现在研发团队非常强,我们现在已经开始花很多时间在研究,至于说鸭,其实我们做了,刚才您提到老北京鸡肉卷,在相当层次,我们全聚德的一些看家本领,偷学了一些,产品销路也挺好。

  崔永元:今天的谈话好,特别坦诚。

  张泉灵:双方偷师学艺,他也直说。

  崔永元:在这种坦诚的谈话里,姜先生有没有危机感?

  姜俊贤:其实企业之间在市场上本身就是一个既竞争又相互学习的过程,刚才问到我们俩的关系,其实我专程到上海去向苏总请教如何发展连锁经营,苏总也花了很长时间向我介绍肯德基是怎么发展连锁经营的,百胜是怎么发展多品牌的,我觉得也受益匪浅,在这个过程当中我们应该是一个共赢的局面。

  张泉灵:刚才苏先生说他们有一个很强的研发队伍,作为一个百年老店来说,咱们有自己的研发队伍吗?

  姜俊贤:我们也有,我们现在有高级技师一千多人,每年还要进行一个创新菜品的评选,对创新出来的菜品在市场上的表现,它销售额的高低,要对这个创新者给予重要的奖励,激励大家。

  张泉灵:能奖什么?

  姜俊贤:发奖金。

  崔永元:奖励到肯德基吃一顿。现在我觉得谈话特别和谐,但是我很担心,有一天这种和谐会被残酷的竞争所代替。

  姜俊贤:其实我觉得竞争就是一种进步,只有在相互竞争当中,企业在于不断提升自己,发展自己。刚才谈到我们国家很多创新,现在跟不上日本,跟不上韩国,我觉得其中一个很重要的原因,就是我们长期的计划经济体制缺少竞争机制,大家缺少动力,因此造成我们很多东西本来是可以创新的,而没有能够有动力去推动它。随着我们改革开放的发展,我们现在创新的东西很多。

  崔永元:所以您觉得市场上有这些对手,一定程度上来讲还是一件好事儿。

  姜俊贤:可以这么看。

  张泉灵:非常感谢两位。泡菜吃过了,豆腐吃过了。

  崔永元:烤鸭吃过了,肯德基吃过了。

  张泉灵:还有什么可吃的?

  崔永元:想不出还有什么可吃的来了,应该回家睡觉去了。口香糖。

  张泉灵:口香糖?也正好吃完肯德基,吃完烤鸭之后咱们吃口香糖。

  崔永元:对,现在很多饭店就是这样,吃完饭走到门口,他会把这个递给你,我们也准备了,送给大家。

  张泉灵:小崔请大家吃口香糖,我得同时给大家做一道跟口香糖有关的题,就是口香糖一年能在中国市场上卖出多少钱来,我给大家一个基数,这数肯定是上亿,是以亿来计算的,能卖多少亿呢?

  观 众:五个亿。

  崔永元:还有呢?

  观 众:八个亿。十个亿,十五亿。

  崔永元:有点像拍卖的现场。

  张泉灵:还有吗?

  崔永元:一百亿。

  观 众:17.5亿。

  崔永元:我先引导大家一下吧,猜得基本上都不靠谱。

  观 众:两亿。

  崔永元:两亿不对。

  张泉灵:我给你找一个专家来,有请中国农业大学食品科学与营养工程学院的胡小松教授。

  崔永元:泉灵出的这道题,您有答案吗?

  胡小松:应该说刚才在下边,两位老总已经在算,我觉得这种算法是比较简单的。一人一块,13亿人就13个亿,一人两块就是26个亿,所以不会少于两块。

  张泉灵:好厉害,但我这题还没出完呢,这题还得往下算,如果小小的口香糖一年在中国卖二十几个亿,它多少是让我们自己赚走了,多少是让老外赚走了,大家看看手里的口香糖的牌子,包括您以前知道的口香糖的牌子。都是哪个国家的牌子可以报一下。

  观 众:意大利的、日本的、美国的。

  张泉灵:可能您平时吃口香糖的时候都没注意,这小小的口香糖,很多技术还是进口的。

  崔永元:谁知道中国产的口香糖有哪个?

  观 众:大大跑泡糖。

  张泉灵:大家刚才最集中说出来的叫大大泡泡糖,这是一个标准的国产品牌,但我得告诉大家,不幸的是这个大大泡泡糖在几年以前已经被一个国外品牌给收购了。

  单是一枚不起眼的口香糖,我国每个月平均就需要进口8000万块,今年一季度我国就进口了口香糖706吨,约合2.4亿块,价值281.6万美元,是去年同期的2.2倍。

  有资料显示,目前可口可乐产品已经占中国软饮料市场的三分之一,它已经成为在中国知名度最高的国际品牌,连续6年保持最畅销饮料的记录。

  放眼望去,不难发现,很多我们平时消费最多的食品,其实或多或少都有着国外品牌的背景。我们吃的饼干达能、乐天,我们喝的百事可乐都是中外合资,国外的食品几乎占领了我们大半个市场。

  崔永元:胡先生,我们面对的情况是不是这样,口香糖的市场,口香糖看上去很小,市场很大,但是在这么大的市场里,没有国产的品牌?

  胡小松:应该说走到今天,打拼到今天,或者它从开始就是一个国外进口的产品,或者说国外的产品进入中国市场。经过一段时间以后,在这样的案例当中,比如说碳酸型饮料、可乐。我们到最后只有一个非常可乐,占的市场份额也只有不到15%。

  崔永元:不光口香糖,连饮料都算上。您的分析也告诉我们,自主创新是创新的最高境界。

  胡小松:起码应该是目前可以显现的。可能创新最先的大概应该是模仿创新,跟踪创新,集成创新,最后当你有足够的实力和足够的科学积累、知识积累,比如说基础理论的研究、应用基础理论的研究等等,才能够科技界和产业界的结合,真正实现我们的自主创新。

  崔永元:我觉得没有国产口香糖很令人费解,首先它市场大,第二我们觉得口香糖可能是最好生产的食品了,为什么咱们连口香糖都生产不出来?

  胡小松:谈到了口香糖很好生产,我想告诉你,非常难,不是你理解的很好生产。在座的哪位能做拉面?给你一盆面,或者你能说出一定要用什么面,怎么和,加什么东西,最后能拉出一丝一丝的面来?没有,但是日本的机器可以把拉面拉出来,标准化,工业化,不是我们简单理解的过程,这里边所要需要的创新的东西太多了。

  崔永元:也就是说我们现在的认知水平和科技水平做不出这么好的口香糖?

  胡小松:对,这个过程的技术含量在某种意义上不亚于生产一个基因芯片。比如说母胶的问题,或者胶母机的问题,它也是一样的道理,筋斗不筋斗,包括它的安全性、配方。

  崔永元:类似口香糖制造的关键技术,是不是花钱就可以买来?

  胡小松:没有,我曾经在韩国去考察一个企业,在韩国考察的时候,我们曾经看到这样的一个研发能力,就是韩国企业的研发能力是这样的,世界上任何一个产品出来以后,这个口香糖母机的成分,胶母机的成分,包括外边这两张纸,锡箔纸和外边这张纸的透气性,它的成分,三个月之内必须把它全部拿出来,也就是说在三个月以前任何一个企业如果开发出来的产品,其基本的东西他要把它搞清楚,或者基本搞清楚。有了这样的实力,他才能够有能力,他才能够不断创新和发展。

  崔永元:有一个新闻不知道您注意到没有,每年五一或者国庆长假以后,天安门广场有很多吐掉的口香糖,要有很多环卫工人拿着小铲子去铲,也花费很多人力、物力,花费很多钱,会不会就在我们的企业研究传统的口香糖时候,人家的口香糖已经升级换代了。因为据我所知,现在就有那种很薄的像糯米的纸一样,入口即化的口香糖?

  胡小松:是,我想这个确确实实给我们带来一个非常大的命题,但是当我们学习第一代的时候,我们依然可以关注第二代和第三代。举一个例子,冷却肉或冰鲜肉也就是最近五年才知道,1998年的时候一定没有几个人知道,但可能外国人已经吃了二十年或三十年,但就是这五年的变化,解决了一系列的问题,这里边都是刚才我说的创新,当然包含了自主创新,要解决一系列问题,怎样控制微生物,怎样使冰鲜的肉屠宰以后达到最好的质量,运送到消费者的冰柜上,有21天不变化的能力,完成了。

  崔永元:我觉得跟您谈话是一个很高兴的事情,因为我们能听到很多喜讯,您还告诉我们一个道理,就是不要怨天尤人,脚踏实地地去做就好了。谢谢您。

  张泉灵:我们每天节目到这个时候就要跟观众朋友一块畅想一下,未来经过创新,食品都会变成什么样子。我先给大家举个例子,比如说我前两天看到一条新闻,说美国人发明了一种空气食品,它把一个人需要的各种各样的元素装到一个喷雾器里,到饭点了,对着自己的嘴一喷,一吸入之后你就不饿了,各种营养素你全都有,而且还能产生一种吃了好吃东西的愉快感觉。

  崔永元:就是用的时候千万跟家里的蟑螂药分开。

  张泉灵:大家畅想一下未来可能还会发明什么。

  观 众:我觉得我们现在吃的蔬菜,还有肉类其实都源于植物,可不可以有那种叶绿素移植到人身体,阳光照着就可以不饿了。

  张泉灵:以后你一到饭点就摆出这个姿势。

  崔永元:也得有个特殊的吸收装置吧。

  观 众:差不多。

  崔永元:她这个想法很好。

  观 众:我觉得应该发明一种大米,就是各种各样水果味的,因为现在大米没啥味,很多人也不爱吃,很多水果味的,五颜六色的。

  崔永元:荔枝大米,草莓大米。

  观 众:桔子口香糖,桔子味大米。

  崔永元:桔子味大米,那桔子干什么去。

  张泉灵:桔子开发大米味桔子。

  观 众:我觉得现在吃饭只是用嘴去吃,鼻子只能用来闻,以后是不是可以发明一种食品,放在枕头旁边的,晚上睡觉,第二天早晨就全都闻光了。有没有这样一种食品,吃饭的时间也可以省下来了。

  崔永元:男孩子都是特别懒,吃饭连嘴都不想用了。

  观 众:现在好多人都喜欢吃方便面,但是现在有人说这方便面吃多了对人身体没有好处,我想问问这位老总,到底这方便面对人体有没有好处。

  范现国:方便面首先有营养,它不具备全面的营养,任何食品都有营养,都不具备全面的营养,吃多少方便面比较好呢?我没有做过认真的考量,但是有一个实际的例子,1958年发明方便面的老先生今年96岁,他每周还坚持打一次高尔夫球,问他长寿的秘诀,他说了三点,一要工作,二要运动,三要吃汤面。

  崔永元:谢谢大家收看我们的节目,明天再见。

  央视新闻频道《新闻会客厅》播出时间:

  每周一至周四晚20:30-21:00

  《新闻会客厅》周五特别节目《决策者说》播出时间:

  周五晚20:20--21:00

  新闻会客厅 会见新闻当事人,敬请收看



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