对话凤凰系列访谈二：许戈辉对话阿忆

　　许戈辉对话阿忆：《名人面对面》与人物访谈

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　　对话凤凰系列访谈继第一部“曾子墨对话展江 谈《社会能见度》与舆论监督”之后，于11月28日13：00隆重推出第二部“许戈辉对话作家学者阿忆 谈《名人面对面》与人物访谈”。

　　内容摘要：

　　●许戈辉：2000年创办这个节目，当时就是一个很单纯的人物访谈节目，从创办到今天几乎没有变换过它的外在的形式。

　　陷阱我不是特别的在行，温柔我不怕，大家对我的反应有时候是太过温和，其实我到是觉得我的温和反倒成就了我的节目。

　　我记得我当时设计我的一些访谈对象怎么去跟他们交流的时候，挖掘他们身上某一部分的时候，有这样的一个宗旨：就是特别成功的大人物，我们挖掘他身上的小事情和他不够成功的侧面，就比如说他还没有成功的时候，比较艰难的时候，他的内心是什么样的，包括他特别成功以后，他特别孤独，很失落的一面。

　　●阿忆：电视节目的形式，通常会听到有人批评说这个节目和哪个节目有雷同。问题是我们喝啤酒的时候，怎么没有听说过，喝啤酒的时候这个啤酒和那个啤酒有点雷同。

　　我相信再过10年，不会再用这个标准来看节目好坏，比如说，有人说“戈辉这个节目挺好的，但是和鲁豫有约模式不一样就好了”，以后可能不会有人再提这个了，这个要求提出来太非分了。这种节目叫新闻专访节目，如果要做一对一访谈的话，无论是戈辉做《名人面对面》，还是王志做《面对面》，就是这种模式，在国外也是这样。只要这个主持人有独特的风格，采访了当今社会特别轰动的新闻事件的一个人物，就满足你了，你管它什么模式。

　　你想想这个主持人应该怎么坚持自己，他更多的考虑了我这样做会不会有人喜欢，会有多少人喜欢，是男的喜欢我还是女的喜欢我。主持人最好的状况是不迎合内部人员的喜好，也不是电视机前人喜好，只做自己，自然会拥有一批自然状态的人。

　　主持人：欢迎大家做客凤凰网。我们今天的访谈是“对话凤凰”系列访谈第二部，许戈辉对话阿忆，谈《名人面对面》与人物访谈节目。许戈辉的《名人面对面》节目到现在应该是很成功了，受众群也很广泛，有很多老观众，我知道他们是追着看这个节目看了这么多年。那么，这么多年了，节目是否也需要顺应时代，做出改变，迎合观众变化的口味呢？

　　许戈辉：其实今天请阿忆过来，我们就是这个目的，让阿忆帮我支支招。阿忆号称电视节目策划的大腕儿嘛？

　　阿忆：别人这么称呼。

　　许戈辉：不管别人怎么说，咱们好歹以前也是同事一场，现在还是依然朋友，今天你得不吝敞开你的金口，动动你的大脑袋（笑）。

　　阿忆：那还是得惊动你，用半分钟或者一分钟，介绍一下你和这个节目的关系。这节目怎么回事啊，万一有人不常看呢？

　　许戈辉：2000年创办这个节目，当时就是一个很单纯的人物访谈节目，从创办到今天几乎没有变换过它的外在的形式，就是一对一的访谈，最多的时候是一对二，这样的一个访谈。访谈的人物类型，可以说是包罗万象。

　　阿忆：实际上大家一说到名人的时候都会直接想到是明星，但是你的名人里面其实主要指的是名流是吧？

　　许戈辉：包括了很多业界名人，并不是我们通常意义上的明星，尤其不仅限于演艺界的明星。

　　凤凰网主持人：我曾经在一篇文章里面看到说戈辉老师比较擅长做高端人物的访谈，当时我不太明白，什么叫做高端人物的访谈？

　　许戈辉：其实你不明白就对了，我也从来没有把自己的节目定位成一个高端人物的访谈。也可能在一般的理解意义上，高端就是那些和我们的生活距离得相对远一点的？比如说政界人物、比如说科技界的精英，我们一听就是阳春白雪，大概被归纳到高端，但是我的这个节目不一定说要做那么高端。

　　阿忆：典型的做高端访谈的是杨澜，是特别典型的。

　　凤凰网友：我一直以来都特别有一个感兴趣的问题，也是我作为观众感兴趣的问题，这个访谈对象如果不爱说话的话，或者他有能说的事情，但是这些事情会引起他不快的感受，这样子他说话有拘束，怎么样才能让他放开心里的这种疙瘩，无拘无束、口若悬河的去说？

　　许戈辉：这是一个访谈技巧的问题，阿忆可以谈一谈。

　　阿忆：如果我给戈辉当幕后策划者的话，这个人如果不会说话，首先我就不请他来做嘉宾了。但是这个人如果身在一个爆炸性的新闻事件当中，找到他会有很好效果的话，我们就要想到各种各样的办法，来解决这个问题。比如说，让他看到一下子能刺激起兴趣的道具、往年用过的东西等乱七八糟的事情。但是，总的来说，我们知道这人不会说话，或者这个人说话结巴、或者说话太过跳跃，那都不是用语言来完成节目的最好的嘉宾，可以把他PASS掉。

　　至于说，有哪些事情是采访当中他不愿意说的。我不知道戈辉这边是怎么处理的，原来我在《鲁豫有约》的时候，这个是一个特别重要的事情，每次要严肃考虑这个问题。《鲁豫有约》有一个鲜明的特点，是请来的嘉宾至少在老版鲁豫有约的时候，都是出过事的人。它分成两类，一个是在政治历史当中有沉浮感的人，有浮就有沉，是因为他沉了，我们才把他请来。如果是演艺明星，演艺明星都可以上戈辉这个节目，但在鲁豫的节目里，他必须出过事。比如说，毛阿敏，她一定是偷了税，才能上这个节目；谢霆锋被打了，才能上这个节目。这是把他请来的原因，一定要问，为什么出这样的事？出了事以后你怎么办？但这件事其实是很忌讳的。所以当时在《鲁豫有约》的时候，我们是把时间和顺序，做了这样一个安排。它是12分钟一part，3part两个广告，我们从来不在第一个12分钟设计敏感问题，一般放在第二个12分钟的后半部分，甚至放在第三part。

　　凤凰网主持人：就是让他有个适应的过程？

　　阿忆：对。已经让他在第一个12分钟和第二个12分钟，搞得他觉得，哎呀，我还想他们本来是要害我的，但是他们居然很爱护我，根本没提这事儿，觉得这帮人很好，于是他最后他就入了埋伏了。

　　许戈辉：阿忆的路数是设下一个温柔的陷阱。

　　阿忆：温柔几个字很重要，不能说第三部分人家愿意说之后，就放肆的搞一个四面埋伏那样的伏击战，肯定不是。就是说，你要怎么样考虑，嘉宾这个可能潜在的这个阵营，人家是不是还愿意来这个节目，如果一次一次的毁这些人的话，那些人肯定是不会来了。

　　许戈辉：陷阱我不是特别的在行，温柔我不怕，大家对我的反应有时候是太过温和，其实我到是觉得我的温和反倒成就了我的节目。因为很多的嘉宾认为我是善意的，不是带着挖陷阱的目的来做这个节目，其实我倒是觉得，现在电视节目善意应该是挺可贵的一件事。

　　许戈辉：刚刚阿忆说的一点让我觉得我们值得去探讨，访谈节目怎么把嘉宾去分类，我们到底是要做一个大众化的访谈节目，还是做一个分众化的或者叫窄众化的节目。

　　刚刚阿忆用一个很明确的定义聚集了这个节目的《鲁豫有约》老版节目的访谈对象，一定要是出过事的。其实阿忆这个是我想向你请教的，你帮我支支招。

　　因为我现在访谈的人物包罗万象，因为人物的繁杂，节目显得没有一个明确的定位，我曾经说把它归纳为现在时下最热门的人物，最有价值的，应该把它或者是它相关的一些信息传递给公众的。往往这个人对社会产生一定的影响，或者是一定的推动作用，哪怕是争议，在争议的过程中也对社会产生某种推动作用。但是这个仍然看起来似乎有点太泛泛了。

　　阿忆：这是很难说的事情，有一次，跟凤凰卫视有一个副台长刘春在讨论，当时有这种意见，认为老版的《鲁豫有约》和《名人面对面》有一点很相似的地方，如何将两个看起来很相似的节目从选题的角度，选嘉宾的角度做一个区分的话，可能两个节目都能健康的成长。当时老版的鲁豫有约节目选择的嘉宾，无论他是怎样的一个人物，他肯定是有过落难的经历，但是《名人面对面》找不到很窄的定位。这种宽的定位现在其实是很不利的。

　　如果满足只要是名人就可以来，这太宽了。我们看到一些成功的节目，比如说《夫妻剧场》也是名流，但是只请夫妻，比如说我自己主持的《非常接触》，名人也可以来，但是必须带一本书来。《超级访问》也可以来，要带着一系列我们意想不到的一些特点，《艺术人生》你也可以来，但是你要一起落泪。但是在你这儿没有，后来我提出了，现在看有一些幼稚的想法，我说咱们把经历放在成功二字上。

　　许戈辉：事实上现在《名人面对面》给大部分观众的感觉还是成功的人士。

　　阿忆：我当时提出来，前面做这些年都有一种感觉为什么我把这些人请来，因为他刚做成一些事情，于是请他来说这事为什么成了。前前后后怎么回事，再往前推你怎么过了童年、和大学年代，它是这样一个成功节目，但是，与会者不光是刘春，也包括别人，觉得这可能是一个青少年的节目，就采纳这样的建议。我现在想这个也不是最好的建议，现在想是把宽范的嘉宾选择进行集中，观众一提这个节目以后，自己给自己判断一下，我是不是这个节目的观众，我不要浪费时间。决定我是这个节目的嘉宾，他会成为这个节目的忠实观众，他会因为这个节目的播出时间会在那一天等待，如果他没有看到首播，会清楚的知道重播时间在哪一天，总会看这个节目。比那种他不知道是怎么回事，只知道许戈辉长的漂亮，我被他吸引了，才看这个节目，比这样的要好。

　　许戈辉：就着你成功的概念说下去，我记得我当时设计我的一些访谈对象怎么去跟他们交流的时候，挖掘他们身上某一部分的时候，有这样的一个宗旨：就是特别成功的大人物，我们挖掘他身上的小事情和他不够成功的侧面，就比如说他还没有成功的时候，比较艰难的时候，他的内心是什么样的，包括他特别成功以后，他特别孤独，很失落的一面。

　　这些人里面就包括像张艺谋，他没有成功的时候，比较艰难的时候，他的内心是怎么样的，包括他特别成功，他很孤独的那一面。他拍了《英雄》、《十面埋伏》以后，他接受了一系列的采访，但是在我这个节目里做访谈的时候，他就像一个小孩子一样，那种孩子式的、顽童式的玩的心态，还有他拍这些电影的时候，调动千军万马，所有大明星在他身边的时候，他内心的恐惧和压力。他说你看人家都是奔着我来的，投资人上千万是砸在我身上的，他说那种压力是无法倾诉的。

　　阿忆：他没有想到，你们也有今天，到我手下（笑）。

　　许戈辉：他不敢了，他已经不是那样了，他已经不是一个刚刚得志的人，有一种叫做报复的快感，他已经是一个可以去指挥千军万马的人物，所以在这个时候他身上的责任感。那种内在的呼唤时刻的在敲打他，所以他才会感觉到压力，所以他在夜半时分感觉孤独。这就是我想挖掘的成功的大人物身上的失落的地方，或者是他不尽如意的地方。

　　如果是一个小人物处在矛盾的尖端，突然某个事件使他成为焦点的人物 ，这样的人物，我们就挖掘他一些大的方面，大的理想，大的抱负，反着走，可能这个是一个比较容易让这个人物更鲜活、更立体。

　　阿忆：我现在是这么想，比如说《艺术人生》，它是来的任何一个嘉宾，在这个嘉宾来之前，他们已经知道这个嘉宾无数类似于张艺谋这样的事情。可能还要知道一些更奇怪的事情，比如张艺谋，我们当时聊天的时候有一个他当年的同学和我们说，说张艺谋上学的时候，他是分数不够的。他以写信的方法，他说他被文革耽误了，就这样被破格进的学校，这一点也使他遭受到了同学们的欺负，他是特别老实的人，经常穿着一个棉衣，看篮球比赛的时候特委屈，随时可能有人欺负他。经常在看篮球傻笑的时候，后面来一个孩看他站得很直，一下就推他，这个人如果没有预防的话就一下子跪下，张艺谋就是一下子跪了，他也不会勃然大怒，自己回头看看，傻笑两声，然后不好意思的回宿舍去了。

　　为什么做艺术人生做节目的时候会挖到这些故事呢，它有三次很大的会议，一次是请到的明星和他当时生活过的人。如果他做嘉宾的话，就会把我讲的这样的故事放大了，可能就把这个事情放大了，我们一下子一听很难理解，这不像我们现在知道的张艺谋，现在张艺谋导演的时候谁敢在后面推他一下，找死啊，当年他就是这样一个人，反差非常大。

　　特别是这些光辉人物，他做小人物的时候，是我们百姓唯一觉得这个人和我们有相近之处，觉得他也有这么倒霉的时候这种想法。

　　阿忆：《艺术人生》是靠这样的方法，第一次开会这帮人来，第二次、第三次还有别的作用，但是在凤凰，因为节目经费比央视少很多。很难做节目的时候，做《名人面对面》，找这个名人的一帮邻居，也可能仰仗阿忆这样的做野史馆的馆长，只是讲一些很不可靠的消息就把这个人采访了，可能这些消息完全不可靠。还有一些呢，是这些野史也有一些真实的东西，造就了我们采访的一个念头。

　　如果一个名人访谈节目，没有想到狭窄方法的时候，就是大人物做小事，小人物做大事，这是挺好的办法，结果是会做得很火。比如说《非常接触》，做的都是明星，它是狭窄到书的范围内，我很有目标性，和这个不相关的事情，我不耽误时间，我也不问。

　　阿忆：你不觉得钢丝不好走嘛，我就走过去给你看看。

　　许戈辉：我觉得一点都不狭窄，你只是用书做了个线索，其实书和书相关的一定是这个人的很丰富的侧面，不仅仅说他书上写的那点事。

　　阿忆：其实他书上写的就足够讲了，只不过以前没有把书里面的人生故事单拿出来讲。

　　许戈辉：以前的书还是在做书，你现在做的是书里面的人生。

　　阿忆：以前都是您这本书印了多少，当时为什么要这些本书呢？写了这本数有什么感想？出版了多少？什么时候再版？这些和老百姓没有关系。 他们只关心书里面那些东西能吸引我的地方，你把它给我讲一下，就行了。

　　主持人：那你做每一本书节目的时候，每一本书都看了吗？怎么有时间呢？

　　阿忆：对啊，一个字，一个字都看了，不光是我们要做的书我们看了，戈辉那个书没有做我都看了，我看完之后要考虑能不能做成一期节目，暂时还做不成的话，先放下。

　　凤凰网友：我觉得一般人物访谈就好象跟人打交道一样，好象一个大人物站在你面前，你可能比较注意他的细节，如果是一个小人物你可能会发现他身上跟别人有共同的地方，我想问一下戈辉，既然谈到小人物做大，大人物做小这种说法，那有没有说，以后我们的《名人面对面》该怎么走？

　　许戈辉：其实这个也是我要和阿忆一块探讨的。

　　凤凰网主持人：究竟该怎么做，才能符合这个节目的特点?

　　许戈辉：我们不妨分几个侧面来探讨，电视节目呢，一个是选题的方向，还有就是形式的方向，为什么原来大家就觉得老版《鲁豫有约》和《名人面对面》很相似，都是一对一的采访。 不给主持人打镜头的时候，你怎么知道后面坐的是鲁豫还是戈辉，因为大家的形式太相似了，所以形式到底是不是个问题，是不是要去解决的一个问题，要去改变的一个问题，这个也是我们一直在思考的。阿忆你觉得呢？

　　许戈辉：你觉得访谈节目的形势和灵魂在哪里。 形式对它来说到底有多重要？

　　阿忆：形式对于我们内地人来说似乎特别重要，港台人不会这样想，特别是电视节目的形式，通常会听到有人批评说这个节目和哪个节目有雷同。问题是我们喝啤酒的时候，怎么没有听说过，喝啤酒的时候这个啤酒和那个啤酒有点雷同。电视节目也一样，这么多年，其实能说出来的电视节目模式，截然不同的有多少种，最多有15种。如果我们要做节目的话，只能在这15种当中选择，你只有一个本土化的处理，这些东西都是从欧美那边学过来的，现在拿了一种，仅仅是一点点本土化的处理，让我们觉得这不只是一个纯粹的美国模式。

　　还有中国的特点，仅此而已。总之拿到中国来经过本土化的变形，顶多是15种原始的模型变成25种。

　　我相信再过10年，即使中国内地人也不会再用这个标准来看节目好坏，比如说，有人说“戈辉这个节目挺好的，但是和鲁豫有约模式不一样就好了”，以后可能不会有人再提这个了，这个要求提出来太非分了。这种节目叫新闻专访节目，如果要做一对一访谈的话，无论是戈辉做《名人面对面》，还是王志做《面对面》，就是这种模式，在国外也是这样。在国外就没有人提出来一对一访谈和谁一样的，你管它模式一样不一样，只要这个主持人有独特的风格，采访了当今社会特别轰动的新闻事件的一个人物，就满足你了，你管它什么模式。

　　许戈辉：所以我也经常跟问我这个节目形式要不要变的朋友或者观众说，能够静下心来看访谈节目的人，是不会那么在意它的形式的，形式变得花里胡哨的那就不叫访谈了，如果有这种要求的人可以去看看娱乐节目。人物的思想交锋，还有性情的流露和体现，是需要静下心来去看的。

　　阿忆：对，就是需要看这个，而且看这个的时候，不必去想怎么又是一对一访谈，听内容就好了。我估计特别在意形式的，可能是几种人发出来的声音，一个是各种传媒学院的老师和学生，一个是传媒领域里的同行，经常是一到年底就想是不是要改版了，因为我们和别的节目有一点雷同。但真到了民间，老百姓看过你的节目，没有一个人会提出这个和鲁豫有约节目有点像，老百姓是特别不一样的。我们圈里面人都不会看节目，我记得英达说过一句话，你要知道我作为一个导演，看电影和看电视是多么的痛苦，我能意识到这个痛苦还好，有些人都意识不到。比如咱们看万马奔腾从山脚下跑下去了，英达说我看这个镜头的时候，不会被这个磅礴的气势所吸引了，我想的是山坡的哪个突出的岩石后面一定藏着一个导演。他想的都是这些东西，这严重影响他欣赏这个内容。

　　许戈辉：我自己都有这样的体会，比如说看一些大型的晚会，镜头一摇，大家都在那鼓掌，我就在想领掌的人藏在什么地方。（笑）

　　阿忆：或者这主持一出来，光打得不好，领带系歪了，你问问自己的父母，不懂行的，他们在意吗，他们根本不注意。但我们圈里面人已经遭到了专业的污染。

　　凤凰网友：一般观众看节目不懂得看蒙太奇，或者是中间插个罐头之类的，但人物访谈类节目如果形式不能够决定这个节目的水平的话，那这类节目凭什么来决定他们的高下呢？有什么标准？

　　阿忆：我不知道戈辉怎么想，我不从形式上看，形式是传达内容时候的一个工具，它的好坏我只看它传播内容的时候是不是能满足我。比如说戈辉做“张艺谋”那期节目的时候我就满足了。

　　凤凰网主持人：那许戈辉呢？你作为一个访谈节目的主持人，同样都是访谈节目，谁好、谁不好怎么判断？

　　许戈辉：我可能和阿忆相近，我不去想技巧性的问题，我就看我要不要接着看下去，这个东西是不是能打动我。

　　凤凰网友：你在心态上还能作为一个普通观众去看其他人的节目吗？

　　许戈辉：不完全。

　　阿忆：在这个圈子里能做到100％是普通观众的只有我。

　　许戈辉：为什么？

　　阿忆：我本身就强迫自己做普通观众。

　　许戈辉：我不太相信，因为我觉得作为一个主持人，因为你除了主持人，还是电视策划人，你要想做电视策划你就要随时随地去观察、分析、发现。

　　阿忆：那不是看电视过程中的事情。

　　许戈辉：你在看别人的电视过程的时候，这就是你积累的过程啊。

　　阿忆：我分成两步走，第一步我什么都不想先被它深深吸引了，再把它录下来，它为什么要吸引我，再考虑内容是怎么做的，中间也会考虑到为什么用这个形式来传播这样的内容。

　　许戈辉：我总觉得吸引你已经不是一件太容易的事了，你总能看出别人之所以吸引背后的动机和手段。

　　阿忆：不是，如果吸引我很困难，我就和大家一样了，就是因为吸引我很容易，因为百姓被吸引是很容易的。尤其是看一些烂电视剧的时候，我被吸引了，我就当喜剧看，如果我带有一点专业知识去看的话，怎么能看得进去呢。

　　许戈辉：这么着，你帮我们支支招，刚才我们虽然说了以后电视节目里面的格局也可能仍然没有太大的变化，但是如果要是你一个电视台到了一年之初想创办一些新的栏目，思路应该往哪走？这些新栏目应该抓住一些什么特质，能够让它上来就有生命力？

　　阿忆：我第一个想的就是先知道市场上有什么空档。

　　许戈辉：你觉得现在市场上有什么空档？

　　阿忆：空档好多，但是也没有人做，大家都做别人已经做过的事情。比如今年我又想了一个新的节目。我们的电视历史上曾经有历史上今天这样的节目，但是这个节目现在我们想想它为什么没有持续下去，因为它重大的缺陷。 比如说电视如果你只有1分35秒是一个漂亮的主持人在那儿宣读一下镜头前的提示器写的字，它不会有任何的冲击力和震撼力。如果你做一个元素上的调整就变成一个特别好的节目，首先充满缺点的“历史上的今天”也有优点，优点是在那么短的时间里传播了这个民族后代应该知道的一些事情。方式没有重大的缺陷。比如说它是电视上在宣读，并不好看，如果好看的话，你一定要加大影视，加大可视性。比如说“历史上的今天”，11月的11日是第一次世界大战宣告结束，这个东西并不吸引人，但如果你几件事情都可以选择，比如说选择了一件事情是在车箱签了停战协议，可以有一个油画哪一些是德国人，哪一些人是法国人。如果这一件事有分割的图片让大家看到，甚至你发现灯的细节，油画上和照片上有什么不一样，把这些故事用可视性的方法让大家看，可能更好玩。这就是一种空档。至少在圈子里大家知道是学你的。

　　许戈辉：不过现在其实你看看，学这件事并不可耻，咱们的超女不是学美国的，只要你学的还好，总归有你的观众。

　　阿忆：是不可耻。但是超女学美国偶像多数中国人不知道，所以认为是超女自己的发明。如果是中国人创造一个比较好的方式被中国人学了时候，大家都知道了谁和谁学了。我觉得面对面不要学这个。（笑）

　　许戈辉：像明年有很多电视台估计就会推出自己版的超女，就是选秀，从海选到最后PK，你觉得这个东西明年会怎么样？《名人面对面》不会学的。

　　阿忆：每一年除了自己所在的机构明年要出新节目，比如说会帮同事或者是朋友想明年的节目。我一般做两件事情，一件就是创新，还有一件就是你自己的好几年的节目，那是你频道和电视台的宝贝。你要保持它的传统，而不要轻易的改版，这是特难做的事，一般都急于改版，老是用自己的眼光判断老百姓对这个形式厌烦了。但内容永远是新的，老百姓不会厌烦形式的。言外之意是名人面对面是不用改的，如果要做得更好的话，就是一定要在内容上做得更好、更精致。

　　许戈辉：我们还真的做了一些尝试，在这几年里面，后来我发现拨开表面你看到的，你想做尝试去改变的东西确实不是他的那个内核，比如说我们曾经想到这个形式是不是总是这么一对一的对谈，好象有点枯燥，我们就在有一些节目里面做了小的设计，比如说有一次我做先锋导演系列，我们就设计了那么一个小环节，我们出了一个题目，让三个导演分别用自己的方法，用镜头去表现，假设许戈辉是你电影的女主角，你就用八个镜头去表现怎么样出场，我们都是现场提的，现场让他调动我们的摄像师，让他们去表现，结果发现这三个导演表现的东西非常不同，非常带有他们自己的特色。出来以后的角度、效果都很漂亮。

　　王小帅他就弄了一个悬疑片的东西，最后他一张大脸还在镜头里面，开始我在一个酒吧里面，在那洗杯子，我就是一个吧女，然后就听到有敲门的声音，我就沿着声音下去，最后打开门。

　　到了贾樟柯的时候就很像他的片子，就是一个农村的，自己故土的情节，他就把我设计成一个外乡来城市打工的女主角，他的老公分别几年以后就到城里找她，这时候两个人有差异了，老公来城里告诉老婆，孩子的学费涨了，这个女主人就已经很瞧不起他的老公，有隔阂了，很厌烦，最后还是把存折给他，存折的密码告诉他，而且密码还是两个人的结婚纪念日。

　　阿忆：这就是一个独立的电影。

　　许戈辉：其实就是一个故事，我们给了他七、八个镜头，他就生生的讲述了一个故事。我们的设计就是让他去拍摄，他就必须调动我们的摄影师把他拍出来，最后两分钟的小片子还在节目里面表现出来了。

　　阿忆：这个挺有意思的。

　　许戈辉：后来我发现你与其说这个东西是一个形式，其实他不是形式的，他是在传递一些很关键的信息，想想看，一个导演他的构思、他的表现手法，他讲再多，大家看到的仍然是一个非感性的东西，我们就把他们仨的不同的东西表现出来了，这个东西远远不是一个形式那么简单，他其实揭示的是一些很带有内核的东西，我们的《名人面对面》要做一些调整，我们看上去好象在形式上做了一些改变，我所想象的并不是很单纯的在形式上做了变化。

　　主持人：我刚才看到有网友贴了这样一段话：在阿忆担当总策划人的所有栏目，阿忆均严厉禁止主持人自己上网去浏览网民对自己的评价，那会使之丧失自我把握，方寸大乱。实践和理论均告诉我们，过多听取意见的主持人多不会成为最好的主持人，他会为迎合各方好感而失去个性。你现在仍然这样要求么？

　　阿忆：我现在仍然这样严厉地要求，不是不让我所掌管的节目主持人察看我的新闻，而是察看他自己的。对他自己的评价，我都不看。

　　主持人：就是说不让主持人看网上的或者其他人的关于对自己的评价？为什么？就是怕他受影响？有那么大的影响吗？

　　阿忆：首先在我心目中主持人是一个节目的经理，至少是内容经理，不是这个节目所有人的服务员。内地做节目已经习惯了不知道主持人是谁的情况下，已经把节目理论上班子成了，就是不知道主持人是谁，这个主持人是叫戈辉来，还是叫文涛来呢？还是叫鲁豫来呢？最后把子墨弄来了，说来说去让主持人为他们大家服务。如果是一个好的策划的一帮人，想好了谁来主持，为他打造一个节目，是不是真的适合他，你要请的这个主持人是他的节目经理。

　　你想想这个主持人应该怎么坚持自己，他更多的考虑了我这样做会不会有人喜欢，会有多少人喜欢，是男的喜欢我还是女的喜欢我。

　　主持人最好的状况是不迎合内部人员的喜好，也不是电视机前人喜好，只做自己，自然会拥有一批自然状态的人，要比他明明是李萍，赢得了大量农民观众煽情的喜爱。如果让她做另外的节目，她做得并不好，又是哪一些人说她原来的综艺术大观不好的显然是圈里的人。就应该坚持自己，特别是不能让倪萍看到批评的意见，如果一个主持人没有镇定自若的话，她上场的时候习惯的声音和习惯表达方式，一上场脑子就乱讲。

　　凤凰网主持人：许戈辉老师呢，你怎么看阿忆老师对主持人的要求？

　　许戈辉：我觉得阿忆是处于非常爱护主持人的宗旨去做这件事情，而且在他看来主持人是内心还是脆弱的，事实上还真是这样的。

　　在互联网上没有这么发达的时候，大家容易听好的东西多，听鼓励的东西多，比如观众来信很多是热情洋溢的，但是在互联网成为人们生活一部分的时候，就会发现网络是残酷的事情，里面有怀疑，还有流行一个词叫拍砖，真的一下子容易被拍蒙，理性的分析一下，其实有很多非常中肯的意见，能够提出这些意见的人，他可能不想去上网把这个东西传达给你，他没有这个习惯，你看到的往往是那种没有什么条件的，就是喜欢你的那种赞美，要不也就是没有什么理由和依据的谩骂，其实这两种都非常的不理性，你就大可不必知道。

　　阿忆：它没有价值，如果它有价值的话，其实戈辉说这两面，谩骂肯定是多于无理由喜欢你的人，哪个主持人都是这样。只要这个人有大量的人不喜欢她，她成了，我是按这个说成和不成，怕的是一个主持人网上从来没有他任何的意见，好的也没有，坏的也没有，就失败了。

　　许戈辉：只要有人骂就越火，因为网络基本上是一个意见的发泄地，如果在网上看到关于你非常中肯的评价是非常少，多数都是拿你做一个发泄。

　　阿忆：咱们自己也非常健康的想这个问题，你占多大的便宜，又出了名，在出名的同时利益肯定拿得多，就是让人出出气就出出气。

　　许戈辉：刚才阿忆所说的我非常同意，主持人应该一是个节目的主宰者，不要怕满足不了这种胃口，因为主持人我觉得和一个音乐家、一个画家、一个作家，其实是很类似的，他可以去大胆的表述自己的意见，表现自己的特色，完全不需要一定要去迎合什么人。

　　主持人：看不看没关系，不要因为别人的看法来左右你自己。

　　阿忆：现在一个问题也是特别重要，就像不让主持人私自去看看自己的评价一样的重要，非常中肯的意见怎么到我们的耳朵里面来呢。我的意思不是对这些意见，主持人不要直接去搜集这些意见，是给幕后人过滤一下。因为灯一亮，所有的观众都看着你，所有的内部人员把所有的成败放在你身上的时候你压力多大。

　　阿忆：就像一个守门员一样，我妈看到我受伤她会很难受，我女朋友看我没有守住门，她会很不高兴。曾经在我管的节目里面有个主持人是一个人所共知的一位。非常有学问的人，他学问大到我两三倍的人但是不知道为什么他一直不知道驰骋应该念制成驰骋cheng，最后回家一查字典确实是念驰骋。最后我伪造了一个观众来信把他夸的一堆好，最后加了一句话说如果把这个字改改了那就更好了。

　　主持人：我们现在进行了一个小时了，最后一个网友想问问许戈辉老师，《名人面对面》这个节目明年有没有什么新变化？

　　许戈辉：其实《名人面对》明年我有这么一个想法，我现在感觉人物资源越来越稀缺，大家抢的太厉害了，与其这样被动的去抢人，我会稍微主动的做一些不同的系列，系列的主题也不要去仅仅以行业领域划分，我会构思一些比较有意思，比较巧的角度，然后在这个角度下设置一些系列的人物，我们更主动的去选择这些人物。

　　凤凰网网友：名人就那么多，可是访谈节目可以越来越多，不同的节目都做同样的人，怎么样才能够突出节目的个性呢？

　　许戈辉：现在是狼多肉少。

　　阿忆：王志面对面收视率很低，反正做节目挺难的。

　　许戈辉：所以主持人你号召大家都来给我们出出主意，按照有什么好点子贡献给我们。板砖先接住了。

　　阿忆：只要有中肯的意见，戈辉的幕后工作者肯定把这个信全看了，她自己肯定看不全，板砖如果拍得对，不会白拍的。

　　许戈辉：接力过来然后再拍过来。

　　主持人：谢谢阿忆老师，谢谢许戈辉老师，谢谢各位网友，今天的访谈就到这里。