访谈嘉宾：
全国政协发言人                 吴建民
全国人大法律委员会委员          张春生
连续十届当选为全国人大代表      申纪兰

主持人： 鲁健

　　历史的选择 人民的意愿

　　主持人：

　　刚才说到第一届全国政协会议是1949年召开，当时是代行全国人民代表大会的职能，后来我记得在1954年全国人大会开幕前夕，1953年到1954年的5月份期间搞了一个普选。申大妈，您应该就是1953年普选的，作为第一届全国人大代表当选的。

　　申纪兰：

　　第一届，1954年。

　　主持人：

　　1954年。

　　申纪兰：

　　对。

　　主持人：

　　当时您是怎么被选举的？

　　申纪兰：

　　我们是从基层乡村又推选到市里边，再转到省里头的代表，山西省人民代表大会选出来的。

　　主持人：

　　先是由村里推选出来的。

　　申纪兰：

　　对。

　　主持人：

　　您当时在村里担任什么职务？记得您是农村妇女的优秀代表，而且是劳动模范是吧，所以当时是村民先推选您。

　　张春生：

　　她是山西省平顺县一个很有名的合作社――西沟合作社，那个著名劳动模范李顺达是社长，她是副社长。

　　申纪兰：

　　他是社长，我是副社长。

　　主持人：

　　而且当时配合得非常好，所以才能被选为劳动模范。

　　申纪兰：

　　特别是我们妇女得到了全国第一次同工同酬。

　　主持人：

　　当时您是带着一种老百姓什么样的嘱托来到北京的？

　　申纪兰：

　　开始来，我们特别高兴，晚上都睡不着觉，虽然说我代表了老百姓，真的想妇女还能到全国人大代表，你可要给毛主席投票，还是要划好圈，圆圆的，我来了就特别把这个圈划好好的，我带着老百姓的心愿，一定要给毛主席投这神圣的一票。

　　主持人：

　　当时是划圈。

　　申纪兰：

　　划圈。

　　主持人：

　　现在的表决方式应该说发生了很大的变化吧，您是十届全国人大代表，应该说每一次的表决方式。

　　申纪兰：

　　人民发生代表大会这种制度发生了变化，翻天覆地的变化，人民代表大会是芝麻开花节节高，一次比一次高。我感觉这都发挥了民主的权利，我就非常高兴，这次我也确实是见证人。

　　主持人：

　　那您还记不记得，最早是举手表决，是吧？

　　申纪兰：

　　对。

　　主持人：

　　后来怎么发展到其它的方式？

　　申纪兰：

　　这就是国家发展了，现在是按表决器就同意的、反对的，还是弃权的？

　　主持人：

　　按表决器了。我听说最早的时候，建国前我们也曾经采用过投豆表决的方式。

　　张春生：

　　大体上三个阶段。最初嘛，因为根据这些人都不识字，三个人选一个，每个人后面放一个碗，群众拿这个豆子，中意谁就给搁一个。建国以后就实行过举手表决。十一届三中全会民主发展了，选举采用无计名投票，按照个人的意愿写票，有的时候也按表决器，总的来说这个表决应该说越来越民主了。

　　主持人：

　　人大代表的产生一般是普选的方式，我们都知道。全国政协委员的产生方式和人大代表还有一些不一样的方式。

　　吴建民：

　　不一样，政协采取的方式是协商、推荐。因为政协委员是各界有代表性的人物，而且有社会影响的人物，他首先由各界进行协商，来由政协主席会议提出提名，然后由政协常委会来决定，这样决定了政协委员的组成。

　　主持人：

　　政协应该说集中了大批的人才，而且好像是学历比较高，文化水平也比较高的人才有很多。说到人大和政协的工作，人大工作可能对于立法来说是非常重要的一部分，在立法的过程当中，政协也是有参政议政的职能提供了很多好的建议。我记得在80年代的时候当时有一个法律，就是《村民委员会自治法》，这个法律好像在讨论的过程当中讨论得非常激烈。当时，申大娘您还记得这部法律？

　　申纪兰：

　　记得。因为原来是生产大队，大队长，后来就变成了村民委员会主任，所以关键这个问题，这个事情就是民主决定就在村里头，就是这么决定。

　　主持人：

　　当时讨论这部法律的时候，您的意见是什么呢？

　　申纪兰：

　　当时我的意见，原来是从一个生产队要转成一个村民委员会，我感觉这个部署还是非常正确的。

　　主持人：

　　部署还是非常正确的。现在，这部法律应该说试行了11年的时间，最后变成了正式的法律，现在村里面这部法律执行地情况怎么样？

　　申纪兰：

　　在农村来说，基层来说，这个还是非常重要的，它有一些事情都能够以民主决定，就是这个代表投票决定，发挥的作用还是很好的。

　　主持人：

　　像这种一部法律先试行了十多年，然后后来变成了正式的法律，这种情况还有吗？

　　张春生：

　　少见，《村委会组织法》为什么试行十多年呢？因为这个法的基本精神，就是要在基层实现村民自治，一个村子里面的公益事业、公共事业由村民集体决定，不是由上级决定。说一句法学家的话，叫直接民主。这个因为中国几千年都没有过，建国以后二十多年咱们也忽视了基层民主建设，所以一启动村民自治，意见相当不一致，审议当中表现为乡政府跟村是指导关系还是领导关系，有人说应该指导关系，因为要自治，有人坚持领导，它要做我的腿，争论了相当长的时间。所以1987年刚搞这个法，又没有经验，决定试行一下，试行了11年，积累了相当的经验，所以到1998年，又有新的经验丰富了，把它变成正式法。

　　主持人：

　　现在其实立法的过程当中，有很多的变化在不断出现。我们先稍做休息，稍候回来再继续讨论这个话题。

　　立法脚步更快更稳健

　　主持人：

　　说到立法过程当中的一些变化，比如说听政立法可能也是一种新的变化，我记得尤其是在《婚姻法》的修订，还有到了《交通安全法》的出台过程当中，这个听证当时也是媒体关注非常热的一个话题了，而且讨论得也很多。听证这种方式，对于立法法律的质量到底能起多大的作用？

　　张春生：

　　听证就它的本意来说，如果立法涉及到某一个或者是某几个群体利益的时候，要直接听取他们的意见。咱们现在全国人大的正式听证会，是以《个人所得税》的听证会，去年9月份下旬进行了《个人所得税法》的听证会，主要是在工薪阶层的收入费用扣除上，1980年制定《个人所得税法》扣除费用在800块钱，现在大家的工资收入提高了，相应的生活费用也加大了，这个时候国务院启动了修改《个人所得税法》的议案，想把800块钱拟定增到1500，这对工薪阶层是一个很大的照顾。但是这个草案意义，大家见面以后，还是有不同意见。全国人大为了扩大这个民主，在全国范围集中起来搞一个听证会，这个听证会报名参加的，中部、西部、沿海都有人报名，大概有一千多人报名，后来经过遴选，选了40名作为听证会的人，后来确定听证的陈述人是20个，旁听人20个，在这个会上，大家七嘴八舌各有各看法，都有根据。有的人觉得1500块钱低了，还应该把这个费用扣除要再提高，有的人觉得合适，还有的人说高了。最后听证的结果报给常委会，做了最后确定在把这个扣除增加到1600块钱，综合各个方面。

　　主持人：

　　所以从800提高到1600，这里面的讨论也很多。但是正是因为听取各方的意见，最后可能才使得法律在产生以后能够真了少了争议。在立法的过程当中，吴先生，全国政协所起的作用主要是哪些方面？

　　吴建民：

　　政协在立法的过程当中提一些建议，比如说《反分裂国家法》，大家在讨论过程当中也提了一些想法，另外一些法律制定的时候可以及时一些提建议。比如说现在当然不是法律，就是“十一五”规划纲要，这是今后五年的行动纲领，这是一件大事，政协讨论纲要从一开头就提了很多意见，政协常委开了会议，专门委员会开了会议，提了很多经济建议。譬如讲经济委员会，很早在2004年年底的时候就提出了一个报告，中国经济增长的方式必须改变，从一种粗放型的到集约型的，因为现在中国经济这种增长方式，消耗的能源、资源太多，这不能够是实现一种可持续的发展，而且这种增长方式会引起经济的大起大落，所以经济学家、还有主管经济的过去的老部长对这个非常关心，也在2004年提出了一个报告，就在“十一五”规划里面一定要把转变增长方式，作为一个指导式的思想，这个思想得到了政府的同意。

　　主持人：

　　我记得十届全国人大二次会议当时修订《宪法》的时候，把“社会主义事业的建设”这句话加到《宪法》里面，这好像也是全国政协提出来的。

　　吴建民：

　　这也是贯彻“三个代表”的重要思想。

　　主持人：

　　在今天的全国政协开幕的时候，全国政协主席贾庆林，我注意到他讲话的时候，从六个方面阐述了政协的工作，其中有两点，努力探索履行职能的新形式。政协在参政议政方面会有哪些变化吗？

　　吴建民：

　　参政议政的形式，从目前的情况来看，我们通过开会的方式，有政协常委会、有专门委员会，就一些主题邀请各方面的专家，由一些政协的领导带队进行调查研究、专题研究。现在贾主席提出的要探索一些新的方式，因为中央发布了一个新的文件，要加强人民政协的作用，怎么样进一步加强？要通过一些形式。从2005年的工作来看的话，政协有很重要的一条，它要抓住一些全局性、综合性、前瞻性的大问题，这一些特点使治理密集型，人才济济，把各方面的专家聚集起来然后进行调研。

　　我给你举一个例子，首钢，北京老百姓很关心，首钢是北京的重要污染源，他们说北京天空上有一个“锅盖”，这个“锅盖”就是由于首钢废弃物大气，废气造成的一部分重要污染源，早就说首钢要搬迁，搬迁是一件大事。贾庆林主席亲自带队进行调查研究，搬到什么地方？离北京200公里的曹妃店，河北的老百姓说了，污染搬到我那儿去不行。贾主席听取了各方面的意见，就认为要搬过去的它一定是环境友好，而且是一种生态，一种贯彻循环经济原则，用生态工业原则才行。按照这个原则去，做了非常好的报告，这个建议提到中央去，得到温家宝总理的肯定，认为很有深度，这个报告写得很扎实。

　　主持人：

　　像这样的例子有很多，教师节也是根据政协委员的提案最后确立的，包括像南水北调、青藏铁路等等这样一些大的工程，背后都有政协委员的身影在里面。所以说人大代表的议案和建议，包括政协委员的提案确实在我们的社会发展过程当中，能够看到一步步落实的情况。申大娘，您以前提出来的一些像议案、建议，最后落实的情况怎么样？能不能也给我们具体介绍一下。

　　申纪兰：

　　都很好，像我们提修路的时候，特别是我们贫困山区如何加大力度修路，也给了我们很大资金，远远还是赶不上贫困地方，我们要真正起来，修通路，这是很关键。

　　主持人：

　　山区里面修通路。

　　申纪兰：

　　不修路迈不开步嘛。后来张春贤还到了交通部，部长亲自还到我们那个地方现场去。

　　到了我们山老区看了，给了我们很大支持，我感觉领导干部能深入实际，就解决了主要问题。

　　主持人：

　　那看来您的这些议案和建议，落实得情况还是挺满意的。

　　申纪兰：

　　每件事都有交代，我感觉这届人民代表会，权利机构还真正发挥了作用。

　　主持人：

　　您今年提出的这些议案、建议，有没有能够带几份到我们演播室来，让我们看看？

　　申纪兰：

　　我今年带来的议案或者建议性的东西，我们有好几处，在这个会上，我感觉也全部要反映到人民代表大会上。

　　主持人：

　　我听说今年很多的代表议案和建议，都是通过电子化的方式了。那您今年的议案、提案是不是也都已经是电子化了？

　　申纪兰：

　　现在我们都准备好了。

　　主持人：

　　都准备好了。

　　申纪兰：

　　也有基层农村的，特别是要加强新农村建设方面的、“十一五”规划的，还有农民的教育问题，还有医疗工作问题，中央都想到了，都替我们把这个话讲出来了，我们就很高兴。

　　主持人：

　　现在议案和建议落实的情况怎么样？总体来看？

　　张春生：

　　去年中央发了“九号文件”，一个大的问题就是要解决处理好议案和建议的问题，总的要求是要件件要有着落，比如议案提出来了，能够列入会议议程的要列，不能列入会议议程的，比如立法，要列入立法规划，列入工作规划，实在当前不能够列的要给人家解释清楚。就建议来说，是要求每一个建议都要有答复，能解决的当然给人解决，说马上不能解决的，要先给人讲好，说眼前解决不了，过两年解决，实在解决不了的，都要有反馈。

　　主持人：

　　像申大娘提出的一些建议，交通部长动亲自村里去看，可这种情况毕竟少，但是能够保证件件有回复，这点就非常好。

　　申纪兰：

　　特别是我们山西交通厅的厅长，亲自把这个事情办好了，在贫困地区村村通路，要不当地领导说要没有社会主义，祖祖辈辈通不了路，都好。

　　主持人：

　　我们的节目时间剩下得不多了。吴大使，最后我想问问您，今年您看整个全国政协的提案水平和往年相比有什么变化吗？

　　吴建民：

　　提案现在，因为我只能讲去年的情况，今年的提案正在提出过程当中。去年一共提了6640件，其中立案的6496件，涉及面很广，涉及到各个方面，涉及到经济的、文化的、教育的、老百姓生活的，农村饮水问题，这些都是涉及到跟老百姓生活有关的，比如说医药看病难的问题，这些全部都涉及到了。我想，今年的议案它可能涉及面更进一步深入，因为政协委员们对于实际情况了解得比较多，他提出一个提案之前，要征求各方面的意见，有的现在委员们网上争取老百姓的意见。