全国政协常委、国务院参事任玉岭访谈实录

　　主持人：政府提出来重点抓廉租房建设，廉租房建设从两年之前建设部已经有政策规定，但是在地方落实起来的情况不太理想。

　　任玉岭：廉租房建设这种说法，在1993年就已经提出来了，那个时候在有些城市已经开始建设廉租房了，但是廉租房的管理和廉租房的整个设计思路我觉得脱离了我们的实际，没有能够更好为广大群众着想。我刚才提到新加坡，最近我又到沙特阿拉伯了解情况，沙特阿拉伯是有钱的，我们不能跟它比，但是它的一些思路值得我们思考。它们的思路是原来给百姓贷款让百姓建房，后来国家干脆盖房送给百姓。新加坡的做法是由国家组务局进行建设，银行贷款，把84%的人定为廉租房享受对象，剩下接近20%的人不能享受廉租房对象的享受商品房。

　　任玉岭：也就是说把住房分为两类，一类叫做商品住房，一类叫做公益性住房。公益性住房就相当于我们的经济适用房，但是定义面积比较大，84%的人可以享受公益性住房，差不多12万—18万新币可以买到三房一厅的房子，但是能够享受这个房子起码的收入定到月收入八千元，年收入十万块钱。拿一年的工资就可以买到房子了，大学生毕业之后一年就可以有自己的房子了。当然国家采取了一些措施，对建房做一些补贴，这些都是新加坡的政策。

　　任玉岭：在温州苍南是一个县城，有一个28万平方米的房子，是一个新建小区，这个小区建设政府拿出土地，请一个公司来建。公司建一平方米给你贴28块钱，现在大家都说建房成本高，都说建筑材料价格高，实际不是太高，建好以后的价格不包括土地是610—630块钱的售价，可想而知建房光靠建筑材料和把它建起来，这个价格不是太高，就是600多块钱。我还特别到这个公司找到这个公司的董事长，我说你怎么样？不错，我得了七八百万块钱，公司还可以很好运转。如果我们都按照这种办法，当然不一定是土地无偿，可以把土地价格加上，那房价也不可能高到三千多元以上，四千多元以上，甚至上万元。

　　任玉岭：我在2000年刚从南方工作回到北京，我到廊坊去调查，廊坊大学城盖了很多房子。我去调查那儿的房子多少钱一平米，五六百块钱一平米。在北京这样一个地区要真正靠建筑材料把房子建起来也就是这么一个价格，那么我们心里应该很清楚房价究竟应该是多少，所以我在前年的时候三年前的政协会提出来，要使房地产的成本透明化，或者有关部门要认真审核房地产的真正成本，最后我们的房地产部门再去合理定价，但是在透明房地产价格的时候遇到了层层阻力，这是我们现在一个很大的问题。

　　任玉岭：如果我们像新加坡那样做，把大多数人列入到廉租房的对象里面去，应该考虑实实在在的价格让房地产有利可图，那才能使这个政策落实。我们现在不是，我们现在说是有经济适用房，把经济适用房盖的远远的，老百姓上班早晨很早就起来，遇到堵车要走几个小时，这是一个大问题。经济适用房的比例太小，经济适用房建了以后没有真正卖给低收入阶层，而是卖给很多收入比较高的阶层。

　　任玉岭：廉租房是这样的，如果提供廉租房，像过去改革开放之前实际像我们这些人都是住的国家廉租房，比较低廉租给大家，我们每个月都要掏房租的，这个就叫廉租房。那个还不能叫福利房，其实住房问题本身就有一个公益性质，应该国家提供廉租房，我们的廉租房在北京有吗？没有廉租房。我好几年前在会议上提过，应该给农民工盖一些廉租房，但是我始终没有见到哪儿有廉租房。

　　主持人：一个问题是廉租房本身盖得太少，第二个问题廉租房应该谁来住。农民工户口不在本地。

　　任玉岭：你知道北京有没有？

　　主持人：中等城市西安、南京有些地方住，但是只租给有本市户口的人，外地打工的人不应该享受廉租房的待遇吗？

　　任玉岭：廉租房首先应该考虑农民工，很多低收入阶层都在没有户口当中。这种定位本身是错的，你是一个国家的公民，作为国家的发展城市的发展既然考虑了，就应该考虑所有的公民，如果他在这儿拿到了暂住证或者是住了三个月以上，或者在这儿工作了有工作，就应该有廉租房可以享受。在北京工作25年的农民工也没有能够得到廉租房，是到农民那儿去租房子，而且根据城市建设往后退，越住越远，这是我亲眼见过的事情。

　　主持人：经济适用房最大的问题是该买的人买不到，买到的人根本不需要住这样的房子，这块怎么监管？

　　任玉岭：经济适用房我们盖的数量太少，经济适用房应该大量供应。我分析国家的人均收入，人均收入在前年定下来1600块钱的收入要纳收入税，那个时候有人统计了究竟有多少人要纳税，当时说大概是21%—22%，也就是说在我们工薪阶层里面到两万块钱年收入的只有20%几，现在北京的数字有所提高，就全国来讲这个数字在工薪阶层达到20%两万元以上的也不是太大，我们应该考虑没有纳税的这一块，低于年收入两万的都应该考虑让他享受经济适用房。可是我们的经济适用房盖的太少，要定的标准太高。

　　任玉岭：第一，要有户口。第二，收入低于多少。但是不执行，我知道北京最大的两个经济适用房，一个天通苑，一个回龙观，你们去看一看，那里面的车有奔驰，有奥迪，有沃尔沃，而且数量还不是很少。如果收入很差，不可能买得起这样的车，另外我也亲自经历过，有人去买房，一下子买六套。

　　主持人：说到天通苑和回龙观经济适用房的面积特别大像豪宅一样，盖经济适用房多大的标准才算经济适用房？

　　任玉岭：从长远的发展和国家的实际情况来讲，经济适用房也不宜太小，但是也不能太大，有的经济适用房里面盖270平方米，盖跃层，这个绝对是错的，不应该这么做。一定限制80平方米也不一定合适，主要就是我提到的，我们经济适用房的服务对象究竟是多大的面，可能要考虑到70%左右，如果考虑到70%左右的人，我们应该考虑有120平米的，100平米的、80平米的都应该考虑，不是说一定是住80平米的，甚至有人说90平米以下。

　　任玉岭：将来应该放宽住房面积，像新加坡三房一厅供给广大的基层百姓，包括月薪八千块钱的人都可以买经济适用房，对于我们来讲可以考虑一个标准，能纳得起税的可以买商品房，连税都不纳的这批人应该考虑一下买经济适用房，至少要做到这一点。或者将来定一个标准，我们的房价能够做到和你家庭收入在北京买一百平米的房子需要一百万，你的收入假设十年达不到一百万那就应该考虑买经济适用房，将来要定一个这样的标准。世界上很多国家买房子收入和买一套房的房价比例一般是1：3—1：5，三年到五年的收入能够买一套房。

　　主持人：按照这个标准我们的正常情况是20—30年才能买一套房。

　　任玉岭：我们现在的比例是1：20，1：30，差不多二三十年一般的家庭才能买一套房子，房价脱离了我们的国情，这是一个很大的问题。

　　主持人：说到具体的经济适用房，买的时候还有一个问题，就是经济适用房的质量不如商品房的质量好，在很长一段时间有这样的争论。由此产生一个问题，对于经济适用房谁来监管它的质量建设？

　　任玉岭：按说是不应该有太大的质量差别，起码在安全质量上不应该有太大差别，在所谓舒适和豪华的质量上可以有很大的差别都没关系，但是安全质量上应该是一致的，国家应该做出这个要求的。比如建筑材料的要求上，在安全系数上或者是防震等等都应该达到国家标准，这一点上不能说我是经济适用房就按草棚的标准随便盖一个，一方面这是不人道的，另外一方面这是违法的。我是这么认为的。