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新闻中心 > 国内新闻 > 2007年全国两会-“华素片特约” > 两会嘉宾访谈

全国政协常委、国务院参事任玉岭访谈实录



  主持人:关于房地产当中的黑幕有多少?

  任玉岭:最近在社会上产生了很多说法,一种说法就是我们的房地产还要涨,今后可能涨十几倍。

另外一种说法认为这是市场规律,这是正常的。还有一种说法是市场化还不够。也有一种说法,中国的房地产就应该是暴利,我们就是要给富人建房。这些说法都有的,我也看到过一些杂志甚至一些地方很大字的标题“任XX:人民公敌”。实际上已经影响到百姓的情绪,百姓对这些说法强烈反感,也使我们社会的矛盾加重,起码既得利益者和广大百姓之间的矛盾在加剧,如果继续下去将会影响我们的社会安定。所以我认为对房地产的问题应该引起高度重视,不能再拖了。

  任玉岭:我想在这儿说的是,总理今年报告里面特别强调了房地产,要控制房地产的价格,要控制在合理的水平,但是现在我最担心的是由于较长时间没有对房地产进行控制,现在房地产的现有价位已经远远高出了老百姓的收入,在这种情况之下靠一般的控制大概是很难,我们该出台新的运作方法。所以这次会议上我有一个建议,我们要重新来运作我们的房地产,土地掌握在国家手里,房子分成公益性和商品性,商品性的房子国家可以供应土地,这个土地可以挂牌招标,但是这个起价要远远高出经济适用房也好,公益性住房也好的价格,让他付出一定的代价。

  任玉岭:而且根据我们的总量来进行适当的控制,这是对商品房应该采取这种办法。另外凡是要盖公益性房的,这块土地应该掌握在国家手里,谁建给谁,绝不允许倒卖,绝不许一次一次进行升值,这个要出台法律来控制土地的价格,这样把土地控制住了又能保证经济适用房的建设,而且经济适用房的建设不一定在远郊区,也可以在城中。如果中关村拆迁,就在旧地基本上土地原来就是这些人家占用这个土地,那这个土地原则上可以不加价或者很少加价,应该这么考虑才能使我们的公益性住房建设好。

  任玉岭:另外学习新加坡的做法,按照温州委托房地产公司或者是先核定价格,这个房子土地假设定一百块钱,我的建筑成本核定两百块钱,这个房子一平米三百块钱,这个时候就可以招标了,谁能够在四百块钱建下来,我准备将来卖四百块钱,我们在这儿比较。有人说我380一平米,还有人说350一平米,应该先核定成本,在成本上进行招标。如果认真核定成本,由国家控制住土地的话,这个房价应该不会太高,可能一下子就把房地产的价格给拉下来。应该按照这种办法来运作,而且这是完全可以做得到的,但是现在有一些思想阻力,社会上包括有一些经济学家认为,房地产是我们GDP的重要组成部分,怕房地产下来了影响我们经济的发展。这是一方面。

  任玉岭:另外,房地产涉及到多少多少个行业,我也写过文章,涉及到大概60个行业,特别是钢铁、水泥这些行业,怕房地产下来了钢铁、水泥行业都下来,我们的经济都要萎缩。房地产容纳了很多工作人员特别是农民工,如果房地产下来了,就业压力加大。银行给房地产贷了很多钱,如果房地产有风吹草动,他们可能遇到风险,而且他们也怕没有房地产钱贷不出去。

  任玉岭:刚才我说的那些办法是运作方式,不会影响运作总量,很可能运作总量还会加大。广大都有条件需求了,假设收入比较低,过去不敢设想买房,现在有比较便宜的房子大家都来买了,这个时候可能我们的房地产总量要大大加大。第一不会影响建筑材料,房地产的总量没有减少,各个产业包括钢铁、水泥都不能下来,我们还要建这些房子,同样需要贷款,你的贷款仍然有去处。另外一个劳工也不会下来,唯一下来的是GDP,房价下来了,GDP就要下来了,我们一再提发展是为民的,发展是以人为本的,宁肯我们的GDP下降一点,我想也不是不可以的,而且我们每年定的8%,结果往往是10%。低两个点也还能达到我们的指标,应该排除对这些方面模糊认识,大胆对房地产的运作方式进行改革,学习新加坡的做法,学习温州的做法,我认为在我们这儿是很值得研究讨论,必要的时候可以制订一些法规来推动房地产的改革。

  任玉岭:关于房地产的内幕和腐败问题,我们现在遇到的房价奇高或者说高的离谱,广大百姓买房困难,这里面确实有一些黑幕或者是腐败行为。我前面已经讲了,为什么能够在房地产界出现那么多亿万富翁,为什么很多人离开政府不到十年就能够达到几十个亿的资产,这里面就是有暴利存在。有暴利存在的地方往往有商业贿赂,为什么我们的高速公路建设腐败比较严重,就是缺乏对高速路建设成本的认真核定,一公里的价格一千万,也可能成本就是五百万,那五百万就是高利润,高利润必然商业贿赂严重,马克思说过如果利润达到300%,断头台都敢上,这就是一般的规律。高利润的情况下,这个领域的腐败是比较严重的。

  任玉岭:我所知道向某些管理部门,向某些人,向某些单位送房子的不在少数,送钱的,我们国家最大的一个头儿成克杰副委员长,他是因为房地产倒的,云南省省长也是因为房地产倒的,最近北京的刘志华、崂山的王燕报纸上都有了,他们自己都讲,房地产的公关力度是很大的,有时候很难以抗拒,他们本来是好人最后还是倒下了。在这里面因为有送房的,有送钱的,送支票的,送金卡的,五花八门很多腐败方式,把一些人拉下水。在这个问题上也可能由于我们有些管理方面的人被卷进去了,所以我们有些问题就难以解决,造成一些房地产商非常天马行空式脂膏气昂,我就是要建富人用房,为什么出现这种情况?政府为什么就没有管理能力?我觉得这里面有很难说的原因。

  任玉岭:我也遇到过一个地方的地产科科长因为不廉洁被撤职,后来找一个比较素质好的来接替地产科科长,结果不到六个月的时间他的床底下藏了三百多万现金,一捆一捆的。要想搞好房地产的改革和真正做到以人为本,为民执政,有像新加坡那样安得“广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”,必须对房地产管理部门的人进行廉政教育,不走这条路,我们的房地产管理很难做好。

  主持人:廉租房政策在地方政府落空,为什么廉租房在地方推行的不顺畅?

  任玉岭:推行不顺畅的原因这里面有利益的驱动,也有一些人为了政绩,从政府来讲为了政绩,再一个也与一些腐败行为有直接关系。


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