你的火是不是一种“媚雅”

　　向来以“嘴尖牙利”不留情面著称的主持人司马南前天在某网站邀请了一位最近的红人对话，她就是风云人物于丹。原本以为现场会唇枪舌剑的一番争论，但是没想到两人来了一场太极推手。司马南事后说，他原名于力，于丹是他的贤妹，对于特别有冲突的话题有意避重就轻，没有发力。

　　于丹火了是否媚雅

　　问题一：有人戏称，北京排长队有两种现象：一个是排队买元宵，一个是排队买于丹的书。有一些人想用雅的东西包装自己，你的火是否就是一种“媚雅”？

　　于丹：这些人不一定就是冲着我于丹来的，我觉得他们是冲自己内心对生活的认真而来。

　　当天签售《论语》是12000多册，《庄子》是15000多册，排队的人中有80多岁的大爷、大妈。人家要你两个字干什么？人要的是心，他们尊敬孔子和庄子，我能做的也就只能是送一句祝福。排队的人里有我读四中时的语文老师，80多岁了，当场抱着我大哭，第一句说“想死你”，第二告诉我说，教你的外语老师、地理老师去世了，我来看看你！你能说这样的老人心里有什么“媚”？我觉得他们的心很勇敢。开卷有益，何况经典。更多的人在这个世界上，不一定抱着谄媚的心情追踪什么，更多的人是珍视自己的内心。

　　草根是否远离《论语》

　　问题二：前几天比较火的还有几个博士联名反对于丹讲《论语》心得，认为《论语》应该是精英文化，被社会上越少的人了解越好，你认同吗？

　　于丹：经典被越多的人知道好、还是越少的人知道好，这不是我们的问题。当然经典是要被尊敬的，我更愿意经典的纯学理意义被精英掌握，但是经典的外延被越多人了解更好。作为普通的草根，去了解文化中的一种有效的内容，对自己生命有所启迪，能够给他一种温暖的人性的力量，让他在生活里能够少一点距离。比如孔子说自己内心可以坦荡，生活更从容，未尝不是好事。以我的观点，经典可能在普及的意义上还是被大众了解为好。

　　质疑声众

　　是否是男权作祟

　　问题三：质疑于丹的声音多半来自知识界和大学，有人认为可能是部分人不能容忍由一个小女子告诉我们孔夫子、庄子的事，这是否有男权的思想在里面？

　　于丹：这个心态要问他们。其实在我看来，从经典到今天的做人伦理，人与人的尊重是一道文明的底线，我可以去看他的行为，但是不能评价他的心态就是这么想的。我现在的态度就是“三鞠躬、一握手”，第一鞠躬对热情的观众、读者，因为他们真正在形成一个文化现象和核心。第二鞠躬是对古圣先贤，他们提出的经典能够活在当下，仍然能够让今天的中国人获得一种可以幸福的依据。第三鞠躬，我应该向媒体一鞠躬。所谓“一握手”，是关于争鸣，无论是对学术提出严谨治学建议的，还是提出批评探讨建议的，我都应该握手，我们的文化格局是和而不同的，我们走的路不同。

　　风格是否是“传销式”

　　问题四：有人说你心得的谈法特别像所谓“成功学”，甚至说像封闭式传销学习班里传销师的演讲，听得人热血沸腾，你怎么看？

　　于丹：我没有见过这样的培训班，但你可以去师大问我的学生，我教书十几年了，教学风格十几年如一日，一个教师的风格不是能随便改变的。一个人一旦形成什么状态，很难自己给自己冠一个头衔，我只考虑“传道、授业、解惑”，跟学生用心交流，用自己的感受跟他人进行交流就够了。所以我把这个方式就带过来了。

　　《百家讲坛》

　　是否存在造星泡沫

　　问题五：有人认为应该批评《百家讲坛》，是它在造星，而且如果《百家讲坛》运作的方式不改，还会源源不断地有人被造出来。

　　于丹：我自己认为，《百家讲坛》从诞生到目前，它的使命不是在造星。《百家讲坛》是做什么？其实就是在电视平台上，请学者跟老百姓用聊天的方式完成传播，就是把经典的东西给稀释了，加上传播的策略，以老百姓能够接受的方式让更多的人去了解。它起的作用是导读，并不希望大家停留于此。目前这种现象有一种放大的泡沫成分，但它所留下的大家能记住的东西，即使有指责，也是功大于过。赵王月

　　回应现场观众质疑：

　　理解十博士挑错出发点

　　质疑一于丹红遍大江南北，全因央视这个强势媒体。

　　于丹很朴素的文化经典的道理其实是血液里的文化基因，可以被唤醒的。经典为我们提供了一种内容，但是内容需要一种形式被激活，这就是大众传播电视平台。我真正在电视这个平台上做的事情永远不是论语解读、庄子解释，这是在书斋里严谨做的，在电视上做的就是每一个人的生命感悟，用异己心得贴近生活，所以就这样有一个电视基础。

　　质疑二现在很多人热衷于给于丹挑错，据说有人用3万字的文章给于丹挑出了14处错误。

　　于丹作为一个学者，自己是不应该宽容自己的，也就是说一事不如，儒者之耻。我能体会他们的心情，因为我自己也是博士出身，我从这条路上走过来，大家都多认真一点是有好处的。我觉得自己是认真的，但是不较真。现在说到心态，我觉得孔子说君子讷于言敏于行，现在还是腾出心思做点事。

　　花 絮

　　红人于丹不喜欢“红”

　　最近，无论在传媒界还是在学术界，于丹都可以说是大红大紫。不过，前天这位红人却说自己并不喜欢“红”这个词。于丹说：“我喜欢柔和的色彩，现在用的词‘大红、大火、大热’并不是我喜欢的，而且这个话也不是现在所说的。我总觉得在人际关系之间，在所有场合中，温暖是最好的态度。温暖能够让你保持理性、保持清醒。所以我自己不太喜欢说‘火、热、红’的概念。”

　　不姓司马本姓于

　　向来在主持中不留情面的司马南前天在问话时显得比较温和，完全不像以往在和宋祖德等人那样言辞激烈。

　　在结束对话之后，司马南对记者说：“事实上，我在做这次谈话之前，也在前一天晚上做了很多工作，也收集了很多网友以及各方面的话题，其中有很多也很尖锐。但是我今天在和于丹的谈话时，有意地口下留情，有些话题我特意采用了打太极的方法，没有发力。”

　　为什么对于丹会留一手呢？司马南压低了嗓音透露了一个秘密：“我的原名不叫司马南而是叫于力，她叫于丹，我们都是姓于，而且都是山东人，从这个意义上说她是我的贤妹，所以我才会口下留情。”

　　含泪讲述签售故事

　　于丹创下了《论语心得》签售12000多册、《庄子心得》签售15000多册的纪录。每一次的签售现场都有很多80多岁的大爷、大妈在排队，还有残疾人坐着轮椅来。于丹看来，这么多人参加签售要的不是“于丹”两个字，而是对圣贤崇敬之心。

　　于丹谈到一个癌症患者在做化疗最困难的时候仍然坚持看《百家讲坛》的时候，眼中噙着泪。

　　“我是来做事的”

　　于丹面对网友关于教授频繁上电视是作秀的质疑，她坦然说出了自己的想法：“《百家讲坛》栏目，这个平台需要这样的人来做这个工作。但是我坚持到这里来做一份工作，可是有人说作秀，这都不是绝大多数教授的本意，也不是谁想秀就秀得了的。我想真正能够被媒体选择的大学教授应该说还是不太差的，他在大学里还有自己的一份本职，不见得要在这方面专门作秀，我是想来做事的。”综合

　　现场手记

　　这个时候她很女人

　　一个是活跃在经济评论、网络、电视界的资深媒体人，一个是睿智从容，潇洒自如的当红学术超女，他们之间的交锋想必是“针尖对麦芒”一样的激烈和火花四溅，但是当时的情景多少有些让人“失望”。

　　在一个半小时的谈话中，司马南的身份更像一个“公众发言人”，通过自己的嘴把各方争议传达给于丹，而他们又像两个太极高手，运行和缓，用意而不用力。直到访谈结束后，司马南才道出实情，“我的本名叫于力，也是山东人，于丹平时叫我哥，对待这个贤妹，网友期待的ＰＫ和网站需要的争锋我都做不到”。

　　这是我第一次近距离地接触于丹，虽然已经身为人母，但一头干练的短发，粉红色纯棉上衣配上牛仔裤，显得年轻。于丹对形象格外在意，“我的面光强，他的面光弱”、“镜头再推远一点可以把手势收进去”、“你们可以调光不收光圈”……直到她和司马南调换了座位才达到最满意的状态。

　　说是坦然面对质疑，但作为一个常人，没有谁能真正做到心如止水，于丹也不例外。尽管一直面带微笑，在场的每个人还是可以感受到于丹的谨慎小心，老朋友司马南从于丹面部表情上的细微变化看到了这一点。但是于丹就是于丹，她用“我做普及不比功力”，“不同声音总比一片沉寂好”明确表达出自己的观点，又用“三鞠躬一握手”的心态平复内心，化解冲突，“第一鞠躬对热情的观众、读者，第二鞠躬对古圣先贤，第三鞠躬对媒体，一握手就是我现在看到的这些争鸣，对学术提出严谨治学建议的，提出批评探讨建议的，都应该握手”。

　　于丹能说，还能说得一套一套的，用司马南的话说“你跟她说肩膀，她能接着说肚子、腿、脚趾头，也许还能说到跟身体的关系”，但这样的滔滔不绝却让司马南不以为然，“我更感动的是她讲到签售时，她80多岁的中学老师抱着她哭，十二三岁的小孩告诉她知道了论语说的不都是废话，我看到于丹的眼睛湿润了，这个时候她很女人”。罗颖