万钢称出任科技部长感到惶恐 不做激进的改革者

　　“人生的水总是深的”

　　南方周末：我们看您的简历，似乎在社会的各个层面都有经历，是不是？

　　万钢：我的角色转变跨度比较大，16岁时从上海去东北插队，在农村劳动、生活了七年，耕过犁、翻过地，做过仓库保管员、出纳员，开过拖拉机，当过生产队长。

　　从学术跨度说，我进大学时学路桥，“文革”结束后学校又派我去学物理，之后又到哈工大进修，又读同济大学固体力学研究生，之后又去德国读机械方面的博士。

　　在工作上也有很大的跨度。我在奥迪，从前端的技术研究到后端的销售、售后服务，都参与过。回国后当院长、校长，现在要做部长，这些都是很大的跨度。

　　南方周末：您是怎么处理生活和工作的？当然我们相信，既然能出任部长，生活上也应该是很严谨的。

　　万钢：（笑）生活也不能用“严谨”来形容，我最大的乐趣就是每天早上抽出四十多分钟时间游泳。

　　南方周末；在水里您经常想什么？

　　万钢：（笑）想什么？游泳的时候不能多想，光想就会淹死，我游泳一般潜得很深。

　　南方周末：到北京工作后，会不会觉得未来的水更深？

　　万钢：人生的水总是深的，但是我相信还会有很多的乐趣。

　　“对体制问题，我不希望大家怀着悲观的心态来看待”

　　南方周末：我们现在要建设创新型国家，但农工民主党刚提交了一个报告，说我们现在学术的申报体制，经费的使用体制，官本位色彩很强，权力色彩很浓，这将是您要面对的问题吧？

　　万钢：当我进入科技部部长角色时，可能最重要的工作是学习，要听取各种意见，包括你说的农工民主党的意见，包括我们科技界同事们提出来的意见。在这种情况下，再谈怎么认识我们科技体制面临的问题，包括怎么正确理解“官本位”。其实“官本位”也是一个比较难界定和描述的现象，如果说“官本位”，我现在就是学校行政部门的官员呀。

　　南方周末：大家对您有期待，其实也是希望您能解决这些问题。

　　万钢：面对这些期待，我不止一次说“诚惶诚恐”。确实要解决大家提出的各种问题，但解决问题的前提是先总结和分析这些问题。这些东西都吃透后，才能逐步解决。这些问题，也不可能是一个科技部部长、一个万钢来能解决的，而是要大家一起讨论。就我来说，我不能再像科学家一样抓课题了，在未来的工作中，我会更多地接近科学家，了解他们在想什么做什么，和他们一起讨论问题，寻找解决问题的方法。

　　南方周末：我们想知道您解决问题的思路，舆论认为您的经历有利于中国科技界一些深层次问题的解决？

　　万钢：我们必须承认，我们现在的科技体制存在问题，但我不希望大家怀着悲观或者愤世嫉俗的心态来看待问题，而是应该在方法论上思考，也许你发现了问题，了解了问题的根源，一些问题就开始被解决了。

　　比如，研究一个新药，如果从生命科学的角度看，这个周期要十年，要投入大量的钱。于是从一开始，要有一个研究机构从源头上开始做，当研究机构研制出来以后，就要通过专利的形式，将它的成果转移到企业机构，后面还有很大风险，这就需要建立知识产权的转换机制，怎么使研究者得到应有回报。

　　我们看到报纸说某一个国家的研究所，一个药卖给一个公司，一下子拿到几千万，我们就很羡慕，但仔细分析，这个几千万是按照不同阶段来支付的，一直到产生效益以后的多少年，他还在逐渐付，一开始只给几百万。这就需要建立一个长效、诚信、公平、合理的机制，这种机制的形成需要相当长的时间。

　　所以，我们应该更多地考虑利益分配机制中的深层次问题。

　　南方周末：但大家确实对您很有期待，我们的科研管理体制、资金使用机制，很多人认为是被潜规则控制，一方面科研资金投入有限，一方面有限的资金却无法用好，您有没有信心让中国的科研资金做到透明？

　　万钢：我无法回答这个问题。但我们可能在多少年以后会看到，不管什么问题，需要大家有共识，才能共同解决。我一直认为，形成共识是最重要的，任何一个人，再大的权力也好，你如果形不成共识，你就什么问题都解决不了。可能我的方式你们不习惯，会觉得一个从国外回来的人，也这么婆婆妈妈，但我觉得很多事，欲速则不达。