张志刚：深港建大都会圈我很乐观

　　香港潜移默化影响内地城市

　　记：以前香港人担心“一国两制”会改变香港原有制度，现在回头来看，香港原有的制度不但没有改变，相反正潜移默化地改变内地。

　　张：香港在世界上算是一个管制得非常好的城市，所以内地许多城市都说要学习香港。内地与香港联系越来越紧密，从官员到普通市民，来香港都很容易，无论从主动学习还是被动感受，内地同胞都可以学到许多东西。

　　记：您觉得香港有哪些方面是值得内地学习呢？

　　张：香港交通非常好，是因为我们的车辆控制做得不错。香港1995年就有了廉价房政策，很成功啊，新加坡在学，内地城市也在学，因为内地很多人买不起房子。再比如在城市管理和土地运用与控制方面，香港也算是非常有效率的城市。我前几天刚从北京回来，从飞机场看到，北京机场里面的商店，就没有香港机场摆设得好看，这些都有得学。当然，我们也走过弯路，但纠正过来了，尤其是香港的廉政公署做得不错，(内地)把这些经验拿来参考，都是非常不错。

　　记：照此发展下去，您能预测一下“一国两制”的未来？

　　张：未来怎么样，这个还难说，我没有水晶球所以无法预测(笑)。但从目前来看，“一国两制”成功最直接的证明是香港人不再离开香港，对这个制度有信心。还有一个很清晰的轨迹是，1979年没有香港人到内地居住，上世纪80年代有没有？很少，但是有人开始回去开工厂，主要是回去发财。90年代，香港人开始在深圳买房子，包二奶也好，跟太太住也好，很多人周末开始在内地生活，还有很多人退休后跑到上海去居住。到2000年，许多香港人开始到内地去工作，落地生根。

　　记：看来势不可挡啊。

　　张：我跟你讲这个，说明香港人不担心，也不排斥内地了。

　　记：随着香港人越来越多到内地工作居住，会不会出现在“一国”之内“两制”的界限越来越模糊？

　　张：我讲了这么多，要表达的就是这个概念。现在超过100万香港人回内地，不光是做事，而且生活在内地，也表明生活在香港这“一制”的人，也开始接受那“一制”。也许内地有些东西他们不喜欢，但是他们在内地可以住两百平方米的大房子啊，坐车子去很远的地方玩。这样发展下去，两种制度的差距会越来越小，是否能完全一样我不好预测。

　　记：会不会殊途同归，最后过渡到完全一样的制度？

　　张：这个我不好说。关键是基本制度不一样，一个是社会主义，一个是资本主义。还有一个就是法律制度，内地不会施用香港的法律，香港也不可能施用内地的法律。在我个人来看，再过50年、100年，两种法律体系都不大可能共融共通。

　　深港大都会圈方便资源流动

　　记：在你看来，深港两地要融合还有非常漫长的过程，但是深圳这座城市特别希望和香港早日融合，不知道香港的主流意愿如何？

　　张：港府的立场已很明确，要接受建立一个深港国际大都会圈，使资源流动更方便更自由。怎么安排实施，据我了解已经开始做研究。

　　记：您个人对深港之间建立国际大都会持什么态度？

　　张：乐观，持乐观态度。

　　记：按你的设想，(建立大都会圈)应该怎么做？

　　张：这是一个大问题，我知道有一个民间智囊在搞这个研究。我的看法是，首先双方的身份应该搞得比较清楚，在未来几十年可以肯定的是，香港人不会成为深圳人，深圳人也不可能做香港人，还是分开好，因为“香港人”的身份，有一大串的社会福利，短时间内深圳还达不到这样的水平。

　　记：可能不仅仅福利水平有差异，我听说香港地产商对于深港融合有点担心，怕更多香港人去深圳买房，会冲击香港的楼市。

　　张：所以说这个问题非常复杂，不是“1＋1＝2”那么简单，深港融合得太快，短期内对香港的北部楼价会有很大冲击，这些问题我们是需要比较小心地去处理。

　　记：您是不是认为深港完全融合是非常困难的？

　　张：是比较困难，在“一国两制”的框架下，也不能把两座城市的区别搞得太模糊，毕竟香港在国际上有一个特殊的定位。所以，我们还是想通过一个两方面都接受而且是最有利的安排，在保持各自制度前提下把两个城市的合作搞得更好，比如在生活上，是否可以多开一些关口，方便你到我这里来，我到你那里去，不仅香港人到深圳工作，深圳人每天也可以到香港上班。

　　记：有人提出深圳人用身份证就可以去香港，对这样的提议您怎么看？

　　张：我还没有清晰的立场。但听说有这么一个建议，说持深圳身份证的人士，可以自由到香港3天或者5天。我没有研究过，这是比较复杂的事情。因为每做一件事，都会对商业、工业等不同行业和阶层带来不一样的利益影响，这个要研究得很透彻。

　　记：那您觉得深圳和香港的合作，目前最需要迫切解决的问题是什么？

　　张：人员流通。过去一两年，深圳和香港都在改善人员和货物的流通方面，做了很多工作。现在香港人可以用E道，买多一台电脑，就多了一个窗口，所以现在香港向内地的流通快了很多，而且皇岗口岸也实行了24小时通关，货物人员流通更加便捷。深港西部通道建成后，“一地两检”，人员和货物也会快很多。但是内地人还不能这么顺畅到香港，还是有待改进。

　　到深圳吃大江南北的菜

　　记：您本人经常去深圳吗？

　　张：要说明的是，我是不喜欢玩的人，所以很少去深圳玩，包括很多主题公园也没有去过(笑)。加上我现在小孩也很小，带小孩不方便。但不去也是不可能的，去深圳一般是几个方面，公干，那是没话说的；我喜欢吃，所以有时要去深圳吃一点大江南北的菜，四川菜我喜欢，因为香港没有地道的四川菜。深圳人来自大江南北，湖南湖北四川的，各省市的菜都有，我是喜欢吃的人，每个省市的都尝尝。不能去湖北杭州，我就去深圳吃“湘鄂情”或“西湖春天”。

　　记：除了美食外，深圳还有什么地方吸引您？

　　张：文化领域，这是对香港的一个吸引力，也是卖点。我见过深圳市的领导，也参观过深圳大剧院、图书馆，对于深圳的钢琴和动漫的发达程度也是有所了解的。我还写过有关深圳图书馆的文章，因为香港人也可以去深圳图书馆看书。我觉得，深圳和香港在文化领域合作也大有所为，因为香港没有大的文化场所，深圳的音乐厅要大很多，今后我们可以请著名的交响乐团，不仅在香港，也可以去深圳开音乐会，我们(香港人)也可以去深圳听音乐会。(停顿片刻)对了，我一两个月去一趟深圳书城买书。

　　记：深圳这座城市外地移民多，民间很关心城市的发展，还经常开一些有关深港合作的沙龙和讲座，您也可以参与进来，和深圳的民间智囊交流一下。

　　张：好啊，希望你们多邀请我去。

　　■ 简历

　　张志刚，祖籍广东省东莞市，在香港成长。香港中文大学毕业，获得社会科学和工商管理两个学士学位。曾在香港电台工作四年。1990年至2003年，在一家跨国公司的香港分公司担任人士聘用顾问职务。其后任香港发展论坛总干事。2004年，张志刚加入梁振英先生任主席的“一国两制研究中心”，2006年1月1日起担任总裁。

　　采写／摄影：本报记者 付可