王琳 法学学者 |
叶檀 经济学者 |
周末谈:洪洞县里无好人?
这一周,最令人愤慨与震惊的新闻莫过了山西黑窑事件了。那么多民工被拐骗、虐待、过着猪狗不如的非人生活;黑心窑主肆无忌惮地奴役工人;当地公权力部门对此不闻不问、充当保护伞……在媒体揭开黑幕之前,这一切就在山西洪洞县的阳光底下发生着。真个是应了京剧《苏三起解》的那句唱词:“洪洞县里无好人”。面对这一骇人听闻的黑幕,发出正义的、甚至激愤的道德谴责是必要的,冷静下来,反思一下是什么导致了这种好人集体缺席的大面积文明倒退,更是必要的。
主持人:吴钩
嘉宾:
王琳 法学学者
叶檀 经济学者
何雄飞 媒体工作者
第1节
主持人:今天我们来关注一下山西黑窑事件。比起那些黑窑工人所承受的折磨与苦难,我觉得我们坐在这里的讨论是轻飘飘的,我觉得愧对受难者。但是,我们能做到的,就是坐在这里轻飘飘地讨论。
叶檀:从经济上来说,直觉是原始资本积累期,中世纪血腥的重演,当时英国煤矿也大量使用童工,我们以为这一页已经翻过去了,想不到在鼻子底下重演。
何雄飞:即使对于已经见怪不怪的传媒人来说,看到这些惨状后,也感觉触目惊心,心里有种说不出的痛。
王琳:终于大面积曝光了,终于有高层级的领导批示了,终于有一次声势巨大的解救行动了。三年前就写过山西童奴的评论,三年后再度遇上,倍觉评论的无力。
主持人:对这种事情,如果我们的反思要溯源追根,那么各位认为根子主要出在哪里?
叶檀:根子是一种无政府状态,当地的经济脱离了任何秩序的管束,其实像农奴制一样,是在某种潜规则的默许下进行的。中国经济两张皮,撇开那些高科技、资本市场,最深层的实体经济领域是按照丛林规则在运行的。
王琳:中央与地方税收分立之后,中央财政收入剧增,地方不甘为中央打工,所以对境内的违法行为放之任之,而更关注于GDP等政绩工程。
何雄飞:之所以出现窑奴,是与当地地方经济不发达有直接关系的,正是因为来钱的渠道太少,人们才会歪着门子想榨取血利。
叶檀:人口密集且不具备人力资本优势的地区容易发生这些事。黑窑事件,表明当地的经济是自足的,没有任何的管束,一些人就以奴隶制来代替。说一句残酷一点的话,如果政府不管不顾,甚至助纣为虐,中国中西部很多地区都会回归包身工制。
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