谢伏瞻：中国经济运行正常 房价上涨属世界趋势

　　主持人：我们要请教一下谢局长，这个房价为什么不计入到物价的统计当中？

　　谢伏瞻：这个是这样，房子我们一般来讲，你盖一栋房子以后，至少折旧五十年，所以它把房子是算到投资，不是算到消费。

不跟我们买，割一斤猪肉回来，一顿把它吃了，吃掉了也就没了。那个东西是买来以后，是分段消费的，是分年度消费，一旦把它折旧期，整个五十年，或者甚至更长时间，七十年，再消费。所以国际上通行的标准，就是把房价，就不放在CPI当中，把房子也不算在居民消费，而是算在投资。

　　主持人：说到这个房价的问题，其实不仅仅是，老百姓非常面敏感的，我觉得房地产的开发商，他们对这个指标，应该也是非常敏感的，今天我们非常高兴，请到了孟晓苏先生。来，我们掌声欢迎他。

　　孟晓苏：作为一个房地产从业人员，和研究住房经济的学者，我也非常关注房价的增长问题，从今年上半年看，一季度，全国七十个大中城市的房价，上涨幅度是6%。而二季度上涨幅度是降到了5.7%，虽然总体上还是下降，但是相比，最近九年以来，平均每年上涨5.2%的幅度来看，现在上涨幅度还是高了一点。而在一些热点城市，像深圳 像北京，这个房价上涨幅度，都达到了两位数，就让老百姓难以承受了，我们也在一直关注，国民经济的各项数据，下半年会更长一段时间，有没有哪些因素，能够造成房价整体的价格的回落，使得它的上涨，保持在一个合理的水平之内？

　　谢伏瞻：房地产价格确实非常敏感，影响房地产价格最重要的，我想有两个方面。一个方面就是供求关系，就供给和需求之间是否平衡，第二个方面的因素就是成本，成本的因素。这两个都可能影响到房价，那么目前我个人认为，影响房价上涨的重要的因素，在这两个方面都存在。首先一个就是供给，确实去年住房的竣工面积，这个增速下降了，所以可以提供到市场上的房子，这个量的增长速度，没有想买房的这个量大。第二就是从需求本身比较旺盛。这些年，住房价格一直在上涨恩，那么房价上涨，它所带来的一个最重要的影响因素，就是预期。任何一个人假定我要买房，而且我有能力买房的话，如果我预期房价今后是上涨的，那我最理性的决策，就是早买比晚买好。所以很多人，他预期到未来房价会涨，所以就会提前买房，我想补充说一点，就说这些年的房价上涨，不是咱们中国一家，也不是北京一家或者深圳一家，世界性的。从1997年到2006年，除了日本和香港，这十年当中，房价还没有恢复到1997年以前的水平以外，其他的地方，多的涨到180%多，像爱尔兰，一般的也涨到100%，美国是98%，这十年当中也涨了，就是翻了一倍。所以这个价格上涨的趋势，它不是中国一家，它是有一种全球性的这种特征，这一点可能我们也要注意。

　　主持人：其实刚才我们大家关注的，就是在价格领域，目前比较突出的两个问题。一个就是您谈到的食品价格上涨比较快，一个就是房屋的销售价格，上涨比较快。你觉得在解决物价这方面，存在的这些问题的时候，我们要面对的主要的困难，会是什么？

　　谢伏瞻：目前来讲要解决CPI的上涨过快，主要就是政府现在已经在采取措施了，比如说免费生猪打防疫针，这是免费了，鼓励饲养母猪的，给他每头猪给他补贴，在流通环节，增加区域之间的这种调剂。但是因为这个粮食、猪肉，这些产品，它有一个生产周期。尤其是生猪，现在没有肉，短缺了或者少了，你不可能一夜之间，像生产汽车，我加班加点，我二十四小时，马上就能生产出车来。所以在这个生产周期之间，比如说猪大概半年的生产周期，在这半年之内，猪肉的供应紧张状况，应该说还会持续，就是肉价有可能还会要略微上涨。所以这一点，可能我们要有这个思想的准备，如果我们有个半年左右，或者再略长一点的时间的话，应该说肉价事后，回到一个比较平稳的状态，就不会说再进一步地大幅上涨。

　　主持人：大家一定也非常关心，在我们GDP高速增长的同时，固定资产的投资方面，会出现什么样的一些新的变化。我们《经济半小时》的记者姜龙飞，也在这方面，进行了一番调查和体验，咱们一块跟着镜头来看看他的体验。

　　短片3：固定资产投资

　　姜龙飞出镜：

　　解说：在偌大的施工现场，我看到工人们都在忙碌的工作着，而在整个工地，最明显的就是三个塔吊，它们也是现场使用频率最高的大型机械。

　　同期：基本上是24小时工作

　　解说：就在这个工地现场，我见到了这个工程的负责人吉智明，他告诉我塔吊是一座高层建筑必备的大型建筑机械，同时一个城市或国家拥有塔吊的数量也能直接反映出这里的发展规模和速度，眼前的这三台塔吊基本是满负荷工作，而为了得到这三个塔吊，他花费了不少的功夫。

　　同期：要满足我们型号要求的 租赁公司并不是很多

　　解说：吉智明告诉我，经过了三个多月的谈判和数次招标之后，他才得到了眼前这三台来之不易的塔吊，而在北京一“塔”难求的情况并不是他一个人要面对的问题，现在大型机械租赁市场异常火爆。

　　同期：主要还是因为北京的建设规模造成的

　　出镜：

　　解说：而在采访中我了解到，随着严把土地、信贷两个闸门和市场准入一个门槛，全国固定资产投资出现了一些积极的变化。今年上半年，全社会固定资产同比增长25。9%，增幅比2006年上半年回落了3。9个百分点，投资行业结构有所改善，高耗能高污染行业投资增幅明显回落，薄弱环节建设得到加强。今年上半年高耗能、高污染行业投资分别增长14。3%和25。1%，同比分别回落2%和17。2%，可是，高污染、高能耗企业的增长依然令人担忧。

　　今年以来固定资产投资在调控政策措施的积极作用下，呈现出一些积极变化，但是这只是初步的，基础还不牢固，仍然存在着反弹压力。主要是因为投资仍在加快增长、新开工项目由降转升，投资过热的担心再度出现。

　　流动性过剩还是比较突出，地方财政收入和企业利润增长较快，资金较为宽松，加上缺乏有效的约束机制，地方和政府的投资意愿较强。固定资产投资增幅过高，能否得到抑制呢？

　　主持人：我们来看看他提炼出的几个关心的问题，一起来看。

　　主持人：大屏幕上我们看到，记者担心的几个问题，一个是高污染，高能耗企业的增长，令人担忧。第二个是新开工的项目由降转升，投资过热的担心再度出现。第三个是地方政府，和企业的投资意愿，依然强烈，固定资产投资过高的增幅，到底能不能够得到抑制。谢局长对这三个问题，怎么来回应？

　　谢伏瞻：我想三个问题都提得很好，首先我想从第二个问题说起，就是新增的投资项目，在今年的第一季度是下降了，那么第二季度，新增投资项目在回升，出现了上涨。但是我想告诉大家的就是说，尽管它出现了回升，但是跟去年同期相比，新开工项目是少增加了八千多个，所以应该说大家担心有道理。但是没有那么严重，宏观调控三大需求，进出口、投资需求、消费需求，那么真正我们最能调控的，最有条件。也能够把它得到抑制的，应该说还是投资。

　　主持人：其实您刚才说到的这三个指标，是经济增长的。

　　谢伏瞻：需求的，需求的三个方面。

　　主持人：三个方面，或者有人说是三驾马车，这个马在奔跑的过程当中，为什么你一定要抑制它奔跑的速度，尤其要抑制我们投资的这匹马，让它跑得慢一点？

　　谢伏瞻：因为我们是形容的是叫三驾马车，就说这个马应该同步跑，实际上相当于是一个，我们给一个汽车加油一样。你实际上说是有三个汽缸，但是真正起作用的是，它是反映到你这个，也是调控速度，刚才最开始我们就讲了，11.5% 我们认为是偏快。那既然偏快，我们总是希望它能够，略微地减一点速。减速，从哪减起，消费你不想减，你希望它能够还增长得快一些，占的比重更大一些。进出口这一块，我们只能起一半的作用，就说有一部分是国际市场决定的，有一部分是我们自己能够决定的。那投资，是我完全能够决定的，所以把重点放在投资，我觉得从主动性来讲，我们最有主动性。

　　主持人：可是您看到，我们记者的调查过程当中，他们也发现了，地方政府和企业，他们这种投资的意愿，还是非常强烈的，怎么样才能够真正地抑制，他们的这样一种过高过快的需求，过热的需求。

　　谢伏瞻：现在当然我们更多地，很多人是关注地方政府的热情，那么真正影响投资的，应该说还是资金链，还是我们的贷款的利率，还有我们的土地供给的水平等，有很多因素。怎么办，我们就需要采取宏观经济政策，你包括像现在比如说纯贷款利率，提高这个利率，提高利率本身，今年提高了三次，三次一次27个基点就是81个点，81个点对企业的影响还是有影响。因为它最终，是要影响它的财务费用的，它的利息支出会增加的，尤其长期贷款。再加上土地，土地是硬手段，你没有地，你就开不了工。还有我们今年对于环保，就是你要进行还贫，你达不到还贫的标准，就不允许你上这个项目。

　　主持人：这也是刚才我们记者提出的，第一个关注或者说是担忧，就是高污染高能耗的企业增长，非常令人担忧。究竟我们的投资行业结构，有没有一些改善？

　　谢伏瞻：跟去年相比，部分两高一资(高消耗 高污染 资源性产品)的行业的增长速度，比过去是回落，但是增速依然很高，像钢铁，它增长速度还很高。所以我们在想，抑制两高一资(高消耗 高污染 资源性产品)的产品的过快增长，还有一个很重要的手段，就是一定要把它的污染的成本，就是外部的成本内部化。你排污你就要交钱，要增加你的成本，还有就是我们对于那些高能耗的企业，你要提高电价，而且现在我们的环保总局，还采取了一项很重要的措施，就是区域性的限批。就假定你这个地方，有一个企业出现了问题，那你这整个地方，我一个项目都不批了，应该说还是有一些震慑的作用。

　　主持人：大家在投资领域方面，有没有特别关注的问题，可以提给谢局长？

　　孟晓苏：我要在这个固定资产投资和住房投资与消费问题上，给伏瞻局长出个难题了，因为按照我们历来的统计口径，从来都是把住房建设和消费，统计在投资领域，或者是固定资产投资领域。这样的话尽管是和国内外，很多统计口径是符合的，但也经常在实践中，给我们带来困扰。当一压缩基本建设投资的时候，往往就压缩到了住宅投资方面，另外在对于消费结构的分析方面。因为住宅不包括在内，这样的话就使得我们，面对着这个消费率降低，而投资率增加这样的困扰，建议我们国家早就把住房建设，作为了经济增长点和新的消费热点，那么是不是今后我们在统计学上，能够把住房投资和消费这块，单独看待。即便是仍然统计在投资领域，但应该看到它是一个特殊的投资领域，从而不至于，在压缩基本资产投资的时候，先看住房投资。而在统计经济，消费推动经济的时候，又过度地为一些不必要的事情，所困扰。

　　谢伏瞻：首先我想说一下就是说，无论是消费率，或投资率的关系如何，这种变化，就是说无论你怎么统计，怎么计算，不是因为统计造成了消费率下降和投资率的上升，这个实质没有变化的，你算在哪是另说。但是实际上他在投资，投了多少，消费了多少，这个是一定的，这没有不会因为统计，改变这两者之间的关系，这是我想要说明一点。第二，从调控来讲，我个人认为就是说，不是因为统计出，固定资产投资高了，才调控房地产，而是因为房地产价格上涨，完了在调控的过程当中，可能是影响到房地产的发展。那么我也听到另外一种观点，就认为说，现在的房地产投资本身，特别像去年投资下降，可能还不是因为调控的原因，因为是什么？是开发商觉得这个房价，我要控制一点盖房的进度，控制一点盖房的建设的增速以后，人为地使得你供求之间有个紧张状态，使得我花很少的钱。但房价天天涨，就光靠涨价那部分，我就能得到利润，我不用花那么多力量，非得去盖那么多房子，这种情况我想是不是存在。我也就返过来提一个，我们的孟总，我看孟总的公司不存在这个问题。

　　孟晓苏：关于去年和今年一些开发企业，降低了开发的力度，这个我知道确有其事。而这些更多的还是由于，对于土地和资金的控制造成的，开发企业本身也形不成联盟。因为我们中国现在有三万五千多家开发企业，它是分散的，它集中度不够，所以我认为要从总体上说，是应当通过增加供给，来尽快解决房屋的供给不足问题，来改善供应结构。同时调整供应结构，使得低价房、保障性住房，占到一定的比例。这样的话才能够使得房价，能够回落到一个合理的增长水平。

　　石伊恩：我想问谢局长一个问题，我们看沿海城市，尤其是因为看外贸顺差那么大，所以我相信可能是沿海城市那种，经济环境不一样跟内地，东部、西部可能不一样。所以从宏观方面，我们就看那些增长速度，是不是有一些区域的区别，还有一些比如说固定资产的投资，是不是沿海中部或者西部，也有区别。而且从宏观调控，是不是也有一些难度。我对一些沿海城市的一些经济情况，采取一些宏观调控的方法，可能对中部和西部可能起一些，不完全一样的作用。

　　谢伏瞻：去年以来吧，应该说投资的增长，包括经济的增长，都存在一种从东部往西部转移的这么一种，叫趋势也好，或者叫这种迹象也好。就是说今年上半年吧，我们中部的增长速度，是高于东部的增长速度，大概是高一个点，西部的增长速度，高于东部的增长速度1.6个百分点。还有投资的增长速度，中部和西部就更高于东部的增长速度，确实有一个东部的增速在放缓，投资的增速在放缓，但是中西部的投资增速在加快，它就反映了一个什么情况，就是说在东部地区，随着成本的提高和上升，特别像土地。土地，东部越来越紧缺嘛，紧缺，它价格就会上升，对于很多工业项目，现在交通非常便利了，它可能就从东部，就搬到了中西部地区，这样应该说，从总量上，只是改变了区域的这种布局，但是对于总量并没有减少，但是它对于优化我们的区域，发展的这种格局，解决过去这种东、中、西发展差距拉大的这种趋势，我觉得还是有一定的好处。

　　主持人：投资、消费、出口，这拉动经济增长的这三驾马车，我们已经深入地谈过两驾了，还有一驾马车就是出口。究竟国际收支平衡会对中国经济的发展，产生什么样的一个影响。当贸易顺差、贸易逆差，这些词越来越平凡地，进入我们视野的时候，我们的记者孙菁，也做了一次特殊的体验和调查，我们来看一看。

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