谢伏瞻：中国经济运行正常 房价上涨属世界趋势

　　短片4：《贸易顺差》解读文稿

　　孙菁解说：

　　7月21日下午六点多钟，我赶到北京华星国际影城，想看一场最新的电影《变形金刚》。

一进门就发现排队的人还真不少。我排在队尾，希望能买到7点15分的电影票。趁着排队的间隙我和前后的观众聊了一下，发现大家基本上都是来看《变形金刚》的。15分钟之后我终于排到了前面。

　　记者：

　　7点15的票已经卖完了？

　　售票员：

　　买下一场吧，8点55的。

　　解说：

　　7月11日之后，华星影城一天有30个场次在放映《变形金刚》，如今放映时间已经超过两周，一天放映的场次依然有18场。单是华星影城的票房就超过了350万，全国票房预计会有2.3亿元。

　　同期：

　　001520这是泰坦尼克之后，外国片最高的一个票房。

　　解说：

　　2006年，中国国内电影票房为26亿元，但其中45%的份额，也就是超过10亿元人民币被美国大片拿走，同一年，共有73部国产影片，其中包括香港电影，在全球44个国家和地区的放映， 总收入才有19亿元人民币。中美之间的电影产业存在着巨大的贸易逆差。事实上，在中美贸易逆差中，核心表现为三大领域：知识产权保护、市场准入与市场开放、人民币汇率。从1972年开始,中国民航累计购买和租赁经营的波音飞机共523架,花费金额高达292亿美元。今年中国到美国的百亿采购清单里，依然有波音飞机。

　　尽管多年来美国大片和波音飞机消耗了中国大量的外汇，但与之相比，高达1775亿美元的贸易顺差更令人关注。和美国的贸易逆差相比，中国巨额的顺差产品大都是低附加值的产品，诸如纺织品、日用品。商务部薄熙来部长曾经感慨地说过，中国出口8亿件衬衫才能换来一架波音飞机。尽管如此，巨大的数量使得中国产品无所不在，也引发了主要贸易伙伴的摩擦，像中美纺织品摩擦、中国食品安全问题等等就是典型的案例。

　　为了缓解贸易顺差的不断扩大，2006年9月，国家下调部分产品的出口退税率，今年4月，再次下调钢材产品的出口退税率，从6月1日起，对142种“两高一资”产品开征或提高进出口关税，以暂定税率形势降低209种商品的进口关税，增加国别进口补贴，提高外资企业的准入门槛，严禁高污染高耗能和国内产能过剩的外资项目进入。但尽管如此，由于我国劳动力成本仅仅是美国的3%，韩国的5%，这使得中国出口的产品大部分都是劳动密集型产品，进出口商品的结构并不合理。

　　主持人：我们在调查当中，特别关注这样的三个问题，顺差的质量并不高，出口的多是低附加值的产品。第二就是贸易顺差的持续扩大，加剧了流动性过剩，带来了主要贸易伙伴的摩擦。第三就是进出口商品的结构，并不合理，我们国家的劳动力成本，始终很低。我们也请我们的谢局长，来帮我们解答一下，我们这三个关注。

　　谢伏瞻：这三条我想后面两点我是赞成的，第一点部分赞成，部分不赞成。

　　主持人：说说您的理由。

　　谢伏瞻：我们最近这些年，出口的结构当中，不是说完全都是低附加值的产品，我们的机电产品的比重，在大幅度地提高，像我们的通讯设备，有一些附加值相对比较高的产品，比重在不断地增加，是在改善，不完全都是像过去所谓的玩具，服装鞋帽，不完全是这些东西了，更多的是机电产品。机电产品当中比如像通讯设备，当然在我们整个，总的出口的总量当中，中低价这个产品，还是占了比较大的比重，这是与我们整个经济发展水平

　　和技术水平，有密切关系的。所以这个总的来讲，结构是在提高，所以他第一条，我是部分赞成，部分不赞成。第二就是说贸易顺差的持续扩大，加剧了流通性过剩，带来了主要贸易伙伴的摩擦，确实是反映了我们当前，经济运行过程当中的，一个突出矛盾和突出问题，贸易顺差确实在增加。应该说在2004年以前，我们中国的贸易顺差，在很长的时间之内，确实有时候是顺差，也有时候是逆差，即使存在顺差的时候，大体上在二百多亿，三百亿美元的这样的水平，那只是最近这两年，贸易顺差在大幅度提高，2005年是一千零二十亿。2006年是一千七百七十五亿，这个贸易顺差增加了，但是我想说明一点就是说，贸易顺差的增加，这是在一个落后的。就是说相对发展水平，比较低的国家，追赶发达国家过程当中，普遍都会存在这个问题。据统计，从1874年之后的97年当中，美国有94年那个时候存在顺差，日本在相当长的时间之内，一直都存在顺差，德国现在每年的顺差，大概也在差不多一两千亿美元。所以存在顺差这种情况，这是一种国际分工的结果，第三个问题就是进出口商品的结构不太合理。

　　主持人：我们国家的劳动力的成本，始终很低，这也是一个现实发展的状况。

　　谢伏瞻：劳动力成本低的问题，总的来讲还是劳动力的供给大于需求。就是劳动力，需要就业的人多，给你开八百块钱工资，你说你不干，不干他有人干，所以他就不会去主动它提到一千块钱，这是一个根本性的原因。但是这是与我们的国情，有很大的关系的。劳动力的低成本，是我们的比较优势，既然是优势还需要发挥。所以，你回到结构的问题，就是说我们也需要，出口高技术的这些产品，高附加价值的产品，我们也希望出口，我们一架播音747，换回他多少件衬衣，多少条领带，我们不去生产这些衬衣和领带了。但是目前我们的技术水平，没有达到这个程度，所以你还要沿着这个路，接着往前走，但是同时你需要去改进，逐步地去升级。

　　主持人：那对我们现阶段来说要减少顺差，面临的最大的困难会是什么？

　　谢伏瞻：应该说在我们现在这个发展阶段，要想把顺差很快减到一个比较低，或者是比较合理的水平，这个难度非常非常大，这与我们的国情有很大的关系，我们有这么多，这么大规模的人口，十三亿人口，我们有57%的人口生活在农村。我们那么多人，一年需要有一千几百万，两千万人口等着要就业。如果你不把我们的生产的能力，利用充分，那你就意味着，有更多的人要去失业，那这社会的发展就会受到影响，就会出现不稳定，所以尽管存在顺差，那我们还要去生产，还要去出口，这是一个从主观的动机。另外就是三资企业，三资企业占到我们整个出口的，超过50% 到58%左右。所以不是好处都是中国人拿到了，相当一部分记账是记在我们，它按照原产地原则，说你从中国进来出去的，中国制造，那就是算在中国的头上。但是真正受益的，很多也是大的跨国公司，他们也在受益，所以完全用贸易顺差来攻击中国，我觉得这个是不公平的。

　　主持人：我们来看一看哪一位专家，在这方面有问题，想要提出来和您交流？

　　石伊恩：我看中国的出口额度那么大，一个因素是因为美国的需求，还有欧洲的需求、日本的需求，这三大块。但是很可能因为，而且我不完全了解这个数字，可能中国出口，可能是占GDP增长的3%到4%，如果未来经济的需求量下降，或是欧洲的或是日本的，这时会不会影响到，中国的经济增长率。

　　谢伏瞻：您所提到这个问题我想是这样，就是说到底世界经济增速，减缓以后，对中国的出口会带来多大影响。我的直觉，第一会有影响，影响多大，取决于我们的出口产品结构。如果说国际市场进口我们的，都是吃穿用的这些东西的话，那他就要去比较，所以这就取决于我们和其他国家之间的这种比较优势，但是我的总的看法就是说，世界经济如果出现下降，对中国的出口，肯定是有负面的影响。影响的大小，我个人不认为有特别大的影响，因为我们现在的，这种出口产品结构，决定了他还得进我们。

　　主持人：在贸易顺差方面还有问题要问吗？来。

　　陈东胜：我提一个问题就是，咱们现在贸易顺差，导致外汇储备增加，这是一个事实。那么现在降低外汇储备，有各种措施，其中一个就应当是鼓励对外投资。我要提个问题就是，从外汇体制改革、鼓励用汇，对外投资这个角度来看，有多少可以，近期可以推出的政策？

　　谢伏瞻：关于鼓励走出去，投资的问题，这个问题确实是一个应该说是个很大的问题。为什么？你比如像德国，它一年的贸易顺差，也差不多两千亿美元，但是它没有那么多外汇储备，增长那么快，包括日本，它的贸易顺差也很多，可是它的资本最后都走出去，投出去了。这是我们和这些发达国家，成熟的市场经济国家之间，一个很大的差别。因为我们过去，外汇把它当成一种很重要的稀缺资源，所以我们有一个词汇叫出口创汇，是把它当作一个稀缺资源来对待，所以就不愿意说，增加外汇储备，总是把它看成一个好事。但是什么好事到了一定度以后，它就会发生一些变化。所以最近这些年，我们提出来企业要走出去，鼓励我们的企业去对外投资，对于企业你要出去以后，一些鼓励措施也是在增加。包括提供广泛的信息，因为我们很多中小一些的企业，你说走出去，走到哪里去，连个会外语的人都没有，你走到哪里去，是不是。再一个国外的信息是什么样子，那个国家的特点是什么样子，我们还不太清楚，所以在最开始，我们现在的企业走出去，可能还是主要集中在，那些相对规模比较大，外向型特征比较明显的企业，再走出去。很多相当一部分还是国有企业，所以这个步伐也是在加快，但是这确实是要一个过程，要不然你人出去了，投资在国内，有的地方都有关门打狗的现象，其他的你两眼一摸黑，你出去投资你知道赚钱还是赔钱，弄不清楚。所以在前期稍微稳妥一点，所以这个是一个过程，我给你做这个解释。

　　卢中原：我在这里我还想，我们要再换一个角度看这些问题，首先我们现在面临的贸易顺差，和外汇储备增加，很快的情况，这是中国综合国力增强的，一个突出表现。邓小平同志当年到联合国，开联大的时候，中国大陆境内的中国银行( 5.41,0.12,2.27%)，仅仅调出了一千美元的现汇，代表团的全体同志，每人只分到了三美元的生活费，最后在美国的小费是邓小平，用自己的生活费付的。1998年我们中国承诺人民币不贬值，我们当时的外汇储备多少？一千三百亿美元，我们现在的外汇储备一万三千亿美元，我们难道不应该为此自豪吗？第二要解决中国的贸易顺差过大和外汇储备增长过块的问题，是一个非常长期艰巨的任务。短期的宏观经济政策，可以起到一定作用。但是要明显地缓解是非常困难的，这里边我不讲多的原因，只讲一条，这一条就是国际产业分工，正在由产业间的分工，变成产业内部的分工，甚至产品内部的分工，就是价值链的增值。在哪一个国家，最有利于这个产品的增值，它就往哪个国家转移产业，中国现在正好是这样一个承接国。我们有地价比较低，要素成本比较低，特别是劳动力，低成本优势将长期保持。在这种情况下，我们还有比较好的，管理人员、技术人员，我们的综合竞争优势是，也在不断地提高。我们的一些技术设施条件，也相当好，比印度好多了，所以大量的制造业转到中国来，恰恰是我们的贸易出口当中，57%的是加工贸易，加工贸易就是两头在外嘛。大进大出，如果在这样的，国际产业分工的格局下，我们中国来减少贸易顺差，是非常困难的。我曾经跟我们的决策部门，甚至在国际上和我讲过，如果要使中国的贸易顺差，明显下降，你们就应该，把国际分工的这种格局给它改变，如果你们不能改变，你们不要压中国，仅仅调整人民币汇率来减少顺差，谢谢大家。

　　主持人：刚才是专家们的畅所欲言，实际上在我们今天，制作这期节目之前，我们也通过网上来发布了一下调查结果。有很多的网友，他们也发来了很多他们感兴趣的问题。他们关心的层面非常多，但是我就挑其中一位网友的问题，要在这里问一问我们的谢局长，这位网友说，我不懂经济，但是我知道宏观调控，是我们国家的政策。可是我看到，为什么越调控，我身边的房子涨价就越快，我想要买的猪肉价格就越高，请问宏观调控究竟有没有作用？他说请谢局长在节目当中，非常明白地回答我这个问题，所以此刻他可能在电视机前，正等着您的回答。

　　谢伏瞻：我想非常明确地告诉这位网友，宏观调控取得了明显的成效，如果没有这些年的，持续地宏观调控，我们就不可能有今天这样的局面。这几年的宏观调控，使得我们的经济增长，平均保持在10%或10%以上，这样的增长速度，波动幅度这么小，这在世界上也是没有的。在我们过去28年的增长历程当中，改革开放这个过程当中，也是没有的。持续时间这么长，经济增长波动幅度这么小，物价的涨幅这么低，群众得到的实惠这么多，这在过去是没有的，这充分体现了，宏观调控收到了积极的成效。

　　主持人：希望这个回答，是我们电视机前的这位网友，感觉到满意的一个回答。我想当全球都在这个夏天共同聚焦中国经济的时候，我们也和《经济半小时》和《中国财经报道》，共同联手打造了今天这样一次，特殊的对话，邀请统计局的局长谢伏瞻先生，来到我们节目当中，为大家全面客观地，来解读中国的宏观经济。我想既然要做到全面客观，那么仅仅拿着一个秒表，从数字来判断它的快和慢，或者拿着一个温度计，从数字来判断它的温度高或低，都是远远不够的。我们希望今天的节目，能够给大家提供一个新的视角和方法，来关注和理解中国经济的平稳快速地发展。好了，在这里谢谢谢局长，来到我们节目当中，谢谢我们现场的各位朋友，也谢谢电视机前您的收看，谢谢各位，再见。

　　

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