四个在野党联合施压 福田康夫将如何突出重围

　　小泽一郎宣布辞职后又复职，四个在野党联合反对通过《反恐特别措施法》，日本政坛再起波澜。小泽一郎的“一进一出”给政局带来了哪些变数？延期后的国会又给福田内阁带来了哪些福音？面对四党施压，福田康夫如何突出重围？稍后请看《今日关注》。

　　音乐片：

　　(显示字幕)：

　　2001年10月，日本通过《反恐法》，日本宣示向“正常国家”迈进。

　　2007年，《反恐法》引发日本政坛大地震

　　安倍晋三：我决定辞去首相职务为的是让新首相领导日本继续反恐。

　　2007年11月1日，《反恐法》到期，日本政府撤回自卫队舰队。

　　福田康夫：撤回舰队长远来看对日本不利。

　　小泽一郎：日本不能成为免费加油站。

　　日美军事同盟受到考验

　　11月2日，福田康夫与小泽一郎进行“联合执政”的讨论遭到反对。

　　11月4日下午，小泽一郎宣布辞职。

　　11月6日晚上，小泽一郎宣布复职。

　　11月9日，4个在野党宣布强烈反对通过新《反恐法》。

　　四党施压，福田康夫如何突出重围？

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。今天我们来关注日本政局。

　　这几天来，可以说日本政坛是振荡不断，先是日本民主党党首小泽一郎4号宣布辞职，6号又宣布复职。紧接着是9号，日本的四个在野党决定联合起来要在12号举行的众议院特别委员会上投票反对通过新的《反恐特别措施法》。

　　那么这些不断的振荡对日本政坛来说会带来哪些变数？在四个在野党的反对下，新的《反恐特别措施法》能否获得通过？福田内阁又如何度过新的《反恐特别措施法》这一关？

　　就这些问题，今天我们演播室请两位权威的日本问题专家来为我们做评论，来介绍一下，一位是中国社会科学院日本问题研究所研究员高洪先生，您好高教授。一位是北京大学历史系的王新生，您好王教授，欢迎两位到演播室来参与我们的节目。

　　我们刚才前面已经通过音乐片了解到了一个大概的脉络，接下来我们再来通过一个背景片了解一下在野四党为什么要反对新的《反恐特别错别法》。

　　新闻背景：在野四党反对《新反恐法》

　　日本临时国会9号在众议院召开全体会议，决定将于10号到期的国会会期延长35天，延长至下月的15号。执政党希望利用民主党的不利处境重新夺回政局主导权，力求通过《新反恐法》。

　　日本民主党、共产党、社民党以及国民新党4个在野党表示，在下周12号众议院特别委员会上，就《新反恐法》进行表决时，将强烈表示反对。

　　民主党国会对策委员长山冈在其中阐述说：“围绕防卫省的种种疑惑尚未查明，审议也进行的不彻底，在掩盖疑惑的情况下，对法案强行表决是不能允许的。”

　　山冈还表示，根据法案审议的进展情况，不排除福田首相很快解散众议院举行大选的可能。在野四党决定，在参议院审理法案时，四党也将联手合作加以对应。

　　主持人：

　　实际上从安倍下台开始到现在，日本的政局这几个月来振荡一直不断。仔细看一下这些事都是跟《反恐特别措施法》有关系。这次我们注意到最新的形势就是四个在野党决定联合起来反对在众议院要通过这个法案，你们觉得这个时候四个在野党提出这样的一个动议来，有什么特殊的含义在里面？

　　高洪(中国社科院日本研究所研究员政治室主任)：

　　在资本主义制度当中的议会民主政治，实际上所有的在野党最高目标都是一个，就是把执政党拱下台，我上台执政。在这么一个大的框架里面，政府提案我必然要反对，这个很常态的事情。

　　现在我们探讨他为什么有点特殊性呢？就是因为在这之前，在野党联盟的盟主、民主党的党首小泽一郎曾经发生过和执政党的领袖商谈，有可能建立所谓“大联合”机制。这个机制如果建立或者说朝这个方向走，就意味四个在野党联盟要散簧。现在这个事情终于没有做成，四个在野政党重新集结，它的看点就在于这种重新集结就意味着新一轮政坛上的角逐，围绕着新《反恐特别措施法》的斗争开始了。

　　王新生(北京大学历史系教授2005年9月—2006年8月担任日本东京大学客座教授)：

　　我觉得把眼光还可以放的再远一点。参议院选举以后，自民党处在一个风雨飘摇之中，这对在野党是一个好的机会，民主党拿到了那么多席位，如果他乘胜追击，有可能解散众议院，他在众议院就可以拿到多数席位，就可以上台执政。这样，他们是通过这个法律来逼迫自民党采取一个极端的措施解散众议院举行大选。

　　但是，现在在野党有一个危机感，就是小泽又辞职又恢复职务，结果动摇了。

　　主持人：

　　也在动摇。

　　王新生：

　　对民主党打击太大，对在野党打击也很大，如果他们再不反对，再不通过这个法案来施展自己的战斗，我想他的民意会大大降低的。

　　主持人：

　　就是意识到到危机之后又重新地集结，然后准备来一个决战，有这样一种感觉在里面。

　　决战是在12号，你们觉得四个在野党联合起来反对要在众议院通过这个法，你们觉得可能性有大？

　　高洪：

　　12号是这场决战的序幕。

　　主持人：

　　只是一个序幕。

　　高洪：

　　准确一点说，12号并不是众议院或者整个国会的表决，12号进行的是众议院里面有很多的特别委员会，这要在那天在众议院当中的反恐问题的特别委员会上进行审议。我觉得这个审议本身悬念不大，因为现在众议院里面特别委员会是31比13，自民党和公明党控制31个委员位置，在野四党只控制13个位置，这是压倒的优势。

　　另外，自民党本身控制着委员会的委员长位置，他有表决权和议程安排的权力。所以实际上自民党最担心的并不是这一天，尽管福田康夫已经承诺了，我要到委员会接受询问两个小时，但是他心里有底，自己家里拿着胜算呢。新《反恐特别措施法》通过以后要进行众议院的全体表决，全体表决从比例关系上说问题也不大，因为现在毕竟是自民党、公明党占有336个议席，在野四党实际上只有100多个议席，在众议院里他仍然是劣势，麻烦是麻烦在后面参议院的审议。

　　主持人：

　　可能要持续一段时间，就是这个决战在12号只是一个开始。但是决战要打响对于福田来说意味着什么？

　　王新生：

　　我觉得这个就是福田的一个手腕、一个战术。

　　主持人：

　　反倒您觉得是福田在捣乱。

　　王新生：

　　对，为什么？他要把文章做足，因为我们知道他无论众议院还是参议院都是以简单多数来表决的，这样一个多数就可以通过法案了。那么他为什么要去做这么多的工作，就在于参议院。

　　另外，执政党不能仗着议席多而强行表决，如果要表决，国民就觉得你的做法太霸道，下一次选举就会吃到苦头了。现在，福田之所以苦苦地去征求在野党的同意，就是做给选民看的。这样，众议院毫无悬念是没有什么问题的，就是一个参议院。但是我觉得参议院也是没什么多大问题。

　　主持人：

　　其实整个的这场风波看起来核心还是《反恐特别措施法》这个话题。小泽一郎辞职，又复职，看起来好像是党首动摇的变化，实际上有很多原因在里面。到底怎么回事，我们再通过一个背景短片来了解一下小泽辞职的前前后后。

　　 新闻背景：小泽辞职 是欲擒故纵还是以退为进？

　　小泽一郎4号突然宣布他决定辞去民主党代表职务，导火线是与自民党联合执政的构想遭到党内反对。

　　小泽一郎(日本民主党代表)：

　　我和日本首相福田康夫就组建联合政府的会谈引起政治混乱，我应该对此负责因此我决定辞职。我已向民主党干事长鸠山由纪夫提交了辞呈。

　　解说：

　　民主党党首小泽一郎宣布辞职后，民主党高层多番挽留。小泽的身体状况比安倍晋三要糟糕得多，但他没有像安倍那样，在宣布辞职后就立即住进医院。

　　然而辞职风波第三天，小泽一郎7号在民主党国会众、参两院议员恳谈会上宣布他决定留任民主党代表职务，为赢得下一次众议院选举而竭尽全力。日本媒体认为，小泽辞职风波不仅损害了自己在党内的凝聚力，还使距政权只剩一步之遥的民主党自身形象遭到沉重打击。

　　民主党是日本最大的在野党，今年7月在参议院选举中获胜，成为参议院第一大政党，掌控了参议院主导权。

　　主持人：

　　现在来回顾这件事，你们两位觉得小泽辞职到底是一种欲擒故纵的手段，还是真的被事态给逼的？

　　高洪：

　　我觉得双方都有谋在里面。首先党首会晤，自民党方面当然是福田出马，但是福田背后有自民党的好多元老，有森喜朗、中川秀直，甚至还有媒体的大佬，比如说有《读卖新闻》的会长渡边恒雄。这些人实际上是支持执政党和在野党进行党首会晤的，这是政府方面的谋。小泽作为一个宦海沉浮多年、老奸巨滑的政客，他也不会轻易上钩的，他是带着自己的谋去的。

　　主持人：

　　他是什么谋？

　　高洪：

　　他是想通过和对方的商谈争取一个对本党更有利的形势，当然他也有开价的。有“小泽首谋说”，就说“大联合构想”是小泽先提来的，后来小泽又拼命攻击媒体说曲解了他的意思。民主党的干事长鸠山由纪夫也出来解释，说这是自民党的情报作战，这是阴谋。但不管怎么讲，小泽跟福田会晤当中达成了一些私下的默契，引起的民主党内讧对小泽并不有利。应该说他这个谋实际上是没有谋成的，或者说所谓猴子也有从树上掉下来的时候，搞大了大半辈子的权谋斗争，但这个事是失分的。

　　王新生：

　　我觉得这里面有两方面的原因：

　　第一，小泽在民主党的地位究竟有多强？因为我们知道民主党说不好听的是个乌合之众，过去许多政党集中在一块的。它既有像小泽这样比较右的政治家，也有过去的社会党、民社党比较左的政治家，所以现在统一起来是很困难的。他想通过这种方式来加强他在党内的地位，也就是说他时时刻刻想，我还有别的方法可走，民主党就觉得离不开他。这次也看出来民主党要挽留他，要再继续来担任民主党的党首。

　　第二，他要急于掌握政权。因为我们也知道，小泽一郎是1942年出生的，他的身体也不好，这次可能是他的最后一次机会了。据最新透露出去的消息是什么呢？就是当时他和福田两个人单独谈的，谈《反恐特别措施法》的时候，他不太感兴趣，一旦谈到联合政权的时候，他立马就两眼放光，就觉得我有必要回到联合政权。所以我觉得小泽是有他的想法，他想急于回到权力的中心。

　　其实，小泽1993年写的《日本改造计划》，他本身早就想把兵派到海外去，为什么他现在要反恐？他是用反恐这个法案来达到他的目的。一看达不到目的，他就想通过联合政权。因为他辞职的时候说得很清楚，民主党下次大选的时候肯定离执政党还很远，既然很远，我现在就赶紧回到权力中心。

　　主持人：

　　但是刚才前面背景片也谈到了，实际上通过参议院的选举之后，民主党离执政也是一步之遥了，小泽在这方面是不是显得有点操之过急了。

　　王新生：

　　对。

　　主持人：

　　说到日本的政党，可能观众朋友也想了解一下，因为我们刚才谈到了很多政党的名字，包括在野党等等。日本的政党有到底有多少个？我们在这儿先给观众朋友简单地介绍一下。

　　日本的主要的政党主要有：自民党、民主党、公明党、日本共产党、社民党、国民新党等等。其中，日本自由民主党简称“自民党”，它是执政党，现在是和公明党联合执政。民主党是第二大政党，是仅次于自民党的最大的在野党。

　　民主党这次我看到媒体也有很多的评论，小泽一郎这次辞职又复出等等，对民主党本身造成了很大的创伤或者说重创，您觉得这种说法有没有道理？

　　高洪：

　　有道理，因为虽然小泽辞职，然后又回来接受留任，好像是又回到了原点。但是俗话说，再好的刀伤药，不如不拉口。你弄了这一个你要辞职，然后现在回过头来又要接着继续干，这实际上是很丢人的。

　　刚才王教授说到党首会谈对联合执政感兴趣，实际上他即便是这样，开价并不是很高，要的是一个财政大臣，是一个普通大臣。现在他回来又把话拉回来了，今天上午在国会开幕之前，他有几个答记者问和其他议员的对话很有意思。答记者问的时候，他就说了：“与其当一个联合政府里的大臣，还不如做一个在野党的党首，对实现国家的民主主义政治更有利，我将为此奋斗。”讲的很堂皇。

　　但是坐在他旁边的一些议员眼神就有点不对。小泽就跟旁边坐的一个社民党一个女议员什元清美说，我没有变化，我的基本观点照旧。什元清美虽然跟他现在是在野党联盟，但是不软不硬地给他一句说：“您是天生就多变，您好好努力吧。”

　　主持人：

　　您刚才讲到了他本身是有一个谋，带着谋去跟人谈的，没想到现在又回到原点了，等于原来自己的想法又被人知道了，现在又挽回到原来的话可能会很难。

　　王新生：

　　这里用一个成语叫“弄巧成拙”，本来他是想提高自己的位置。我们可以看几个数字，就是舆论调查，58%的人认为他不应该辞职的，本来这个舆论调查以民主党为中心构成政权的被调查者要比以自民党为中心的人多，这一次恰恰相反了，经过这个事件以后，自民党的支持率上升了2.7个百分点，民主党的支持率降低了3.6个百分点，实际上自民党的支持率获得了少数，超过了民主党。

　　主持人：

　　用您刚才那个形容非常对，就叫弄巧成拙。详细的情况我们接下来再继续深入地探讨。下面我们通过电话连线正在日本东京早稻田大学做访问学者的中共中央党校国际政治研究中心的日本问题专家林晓光教授。

　　林教授，您好。

　　林晓光(日本东京早稻田大学访问学者)：

　　您好。

　　主持人：

　　刚才我们知道您一直是在听我们三个的对话，因为您现在正在日本，近距离地来观察比如小泽的辞职，还有日本的舆论对于他的一些看法给我们介绍一下。

　　林晓光：

　　就像刚才两位专家所谈到的那样，小泽这次搞的风波对他自己来说，表面上看起来他以辞职为牌要挟民主党好像获得了成功，民主党不得不去挽留他。但实际上就像刚才两位专家说的，暴露了小泽对权力的欲望要比对他自己所谓的政治理念更为迷恋的这样一种心情。因此，像这样一种形象在日本社会对于一个政治家来说可能是非常致命的，人们就认为小泽这么多年，从1993年到现在翻云覆雨折腾了这么多时间，无非就是为了这个权力。

　　但是小泽个人的利弊得失也许只是他个人的事情，但是更重要的是，小泽这次对自民党的冲击是非常致命的，因为这个事情一出来，民主党几个致命的弱点都暴露无遗了，一个是像王教授说的内部派系林立，意见分歧。那边民主党的几个高层人物在千方百计地挽留小泽，而这边已经有几个民主党的议员集团开始商量要推举新的代表，所以这样一个意见分歧完全是对立的，甚至就在小泽在民主党两院议员大会上宣布他继续留任的时候，都有议员当场说你今天的解释太暧昧，我们没法把你这个解释原本地向选民去说明。在党内像这样的意见分歧，这样一个党很难去赢得一场非常艰巨的选战。

　　主持人：

　　所以这场风波总的来说，对于小泽也好，对于民主党来说都是失分的，影响都是不利的。

　　我们再来看一下福田内阁，因为这件事情根上还是关于新的《反恐特别措施法》的问题，而福田内阁要通过这一关。目前这种局势来看，您觉得对福田内阁来说是什么样的一种形势？

　　林晓光：

　　现在，新的《反恐法》已经成为福田内阁或者说执政党与在野党之间进行政治博弈的一个标志物了。对于自民党来说，特别是对于福田内阁来说，他要极力通过这个法案。因为如果这个法案受阻或者通不过，人家就说，福田作为一个首相有没有领导内阁、管理国家的能力？特别是这次国会要延长35天，主要的原因就是要想法在这一个多月时间里面能够通过新的《反恐法》。

　　主持人：

　　您对通过的前景怎么看？

　　 林晓光：

　　我个人认为有这样几种前景：

　　第一，因为国会会期延期到12月15号，而11月15号福田就要出国访问美国，然后到新加坡参加东亚首脑会议，在11月14号就要提交参议院审议。在这长达一个月的时间里面，福田现在一直坚持要通过协商对话，大家能够握手言欢，都通过。但是实上在野党和民主党已经表示了坚决反对这样的意愿。因此作为福田来说，他会有这样几个结局，一就是成为废案，这个对福田来说是致命的，要证明福田内阁成立以后，连一个法案都通不过，这个内阁在国民看来就没有什么很大的或者很有效的执政能力了。

　　第二，在野党利用在参议院的多数否决了新的法案，自民党和公明党也可以利用在众议院的三分之二多数再次通过。按照日本的法律，如果众议院再次通过，这个法案就一个正式的法律了。但是这样必然带来一个后果，就是在野党会在参议院通过对首相的追究责任的议案。

　　这样又使福田面临两个选择：要么解散众议院，既然你们对我不信任，那么我就解散众议院，然后举行大选，问政于民。但是自民党内也有很多人认为参议院的决议并没有法律约束力，即使在野党在参议院通过这样一个对首相的问责案，也不等于你这个政权、政治运营就走到了尽头，因此可以不必要众议院；还有一个选择就是继续拖，到12月15号以后再延长会期，延长到明年，争取躲开年内不得不解散众议院进行大选这样一个危机，到了明年再说。

　　主持人：

　　好了，林教授。

　　可以说关于福田内阁面临的形势我们还可以再回到演播室以后继续分析。

　　前面林晓光给我们介绍了日本国内政坛上对一些问题的看法，根上还是关于新的《反恐特别措施法》，而我们知道日美关系的基石就是新的《反恐特别措施法》。所以到底《反恐特别措施法》能否通过？对日美关系有什么样的影响？我们再通过一个背景短片来看一下。

　　新闻背景：盖茨访日 为《反恐法》而来

　　11月8号，日本首相福田康夫与到访的美国国防部长盖茨举行会谈。福田说，日美同盟是维护日本安全、地区和平与稳定的基础，日方今后将致力于加强日美同盟。日本将为尽快恢复海上自卫队在印度洋的燃料补给活动尽最大努力。

　　盖茨随后在与日本防卫大臣石破茂举行会谈时，强调日本自卫队支援美英等国在阿富汗军事行动的重要性，敦促日本尽快恢复海上自卫队在印度洋的供油活动。石破茂也表示，长期中止日本自卫队在印度洋的活动不是日本政府的意愿。

　　但是，目前日本政府提交的新《反恐特别措施法案》在日本国会获得通过仍遥遥无期。据日本媒体报道，日本执政党准备于13号在国会众议院通过新《反恐特别措施法案》并送交参议院审议，鉴于四个在野党提出反对通过该法案，在民主党掌握主导权的参议院审议将十分艰难。

　　主持人：

　　当福田去美国访问的时候，这个法案应该还没有一个结果，那他怎么跟美国说？

　　王新生：

　　我是比较乐观，他为什么要通过延长35天？这里边有学问。按照他的法律规定，主席众议院通过的法案要提交到参议院，参议院30天之内不审议，这个法案自动成为法律，30天必须要审议，如果你必须要审议。你审议不完，在参议院否决了，再回到众议院的话，以三分之二的多数通过，又会成为法律，这就是福田的算计，他把文章做够，我所有的帐目全让你管，我让你你再不答应，将来就不要怨我再动用强行通过这种方式了，选民也不会对他采取一个很强烈的批评态度，我觉得这里面是有学问可言的。

　　主持人：

　　刚才林晓光教授认为还有很多种变数，但是您还是比较乐观的，因为福田也是一个老政治家了，手腕也比较灵活，可能在他的操作下，您是比较乐观的，肯定能通过。高洪教授。

　　高洪：

　　我也倾向于对自民党有利的结局，原因是什么呢？除了大家分析的原因之外，还有一条。我们现在说，在野四党联合起来气势汹汹，重新集结，但实际忽略了一个问题，在野四党并不是铁板一块。民主党里面前任党首前原诚司，今年10月3号我见到他的时候，他就明确讲，我个人是支持政府的新《反恐法案》的。现在党内因为一边倒的支持小泽，没有人敢公开站起来赞成我，但是情况如果有变化，民主党内还有很多人会倒向自民党的，福田也算计到了这一点。所以他估计，如果参议院过不去，再回到众议院，在12月15号之前众议院有可能拿到三分之二议席，使参议院议案成为废案，这是他的一种谋略。

　　王新生：

　　现在也可以看出主导权已经回到了自民党手里。

　　主持人：

　　您一开始讲到了，实际上这背后的导演感觉就是福田。

　　王新生：

　　对，经过小泽这么一闹，反而是把主导权让给了自民党。

　　主持人：

　　这么来看，这次福田到美国去访问应该说还是带着一种比较乐观的心情去的。新的《反恐特别措施法》对日美关系来讲不会产生什么样的破坏性的影响。

　　高洪：

　　至少在近期不会产生问题，因为这个时间安排福田是经过精心策划。

　　11月15号访美恰恰是众议院通过了新《反恐法案》的日期，到参议院过不过是一个月以后的事，我现在带着一个阶段性成果去见小布什，应该能谈得拢，何况美国对他寄予厚望。

　　主持人：

　　前面我们讲到了现在日本政坛进入一个振荡期了，在这样一种情况下来看，是不是还是有这样的结论呢？现在日本政坛接下来会有什么变数呢？

　　王新生：

　　我个人觉得福田政权还是一个过渡政权，因为他是一个传统的政治家，日本正处在一个变革的时期，他需要采取新的变革措施。在这一点上，福田是完不成的，他还是正处在一个转型，症结也处在一个分化组合当中，这个振荡还在继续。

　　主持人：

　　就是过了新的《反恐特别措施法》这一关，但后面还有很多关要过。

　　好，今天我们请两位专家结合日本政坛最新的两个振荡，一个是民主党的党首小泽一郎辞职，还有日本四个在野党决定联合起来反对在众议院通过新的《反恐特别措施法》，这两个问题来谈了一下日本政局的情况。最后两位的结论也是看福田内阁会安稳地渡过新《反恐特别措施法》这一关，但是日本政坛振荡的局势可能还会持续一段时间，我们会继续持续关注。

　　好，非常感谢两位今天到演播室参与我们的节目，谢谢你们。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，明天同一时间我们再会。

　　主持人：王世林

　　制片人：张立勇

　　策 划：朱同合

　　编 辑：杨修雯

　　监 制：王未来 (来源：央视-今日关注)