北京政协委员：提案应具有可操作性 不能凭感觉

北京市政协委员刘子华

　　一个很好的提案要思考能不能改变生活方式等一系列问题

　　主持人：普通的律师的时间就非常紧了，您又有一个特殊的时间，怎么安排时间变得更有效？

　　刘子华：长时间想这个问题，首先要解决良好的心态，你参加社会活动你愿不愿意，如果不愿意，就退出，不要再这里受累，这是很简单的问题，包括政协委员提到的提案，你愿不愿意。这是一个心态，参与社会，解决社会的问题，找到人生的感悟。

第二，也很重要，你要学会好工作方法，就是大脑分区，很多年以前的案子，我到现在都会清清楚楚把每个环节都记清楚。可能别的事就放弃点，突然见一个人可能忘了，这种现象还是很正常，但是很多案件都记得很清楚。

　　主持人：要想当一个好的政协委员，首先有很高的热情，身体素质非常好，有很大的体力来维持这么多工作，记忆力要非常好。作为合格的政协委员，到底需要什么样的素质呢？

　　刘子华：我谈的这些东西谈不上高尚，这是人生的经历。谈现在，不去谈曾经。我记得1996年，律师事务所去开会，当时政法委领导在谈，大家都在谈律师职业道德，我跟当事人说的很简单，你的事情就是我的事情，这句话我的当事人听了特别明白，为什么，我在给他做的同时也在给我自己做。当我给我自己做的时候，还蛮有我自己，还会偷奸耍滑吗？不会。当我们要建立良好的心态，当我们觉得做事给自己做的事，你通过自己返回来给社会，第一步先给自己做，努力做好这个案件，我可以挑灯夜战看材料，因为我找到案件跟别人不一样的感觉，当你这么去想的时候，很多事情挺简单的，所以你也看不到我烦，在律师事务所里告诉我们律师，寻找快乐人生，我们在那里绝对是人性管理，也不会发脾气的。而且要从人性角度去看人，人格上一定是平等的，当你把人格上平等的时候，突然会发现真得找到那个感觉，你突然会感觉到别人反馈给你的东西仍然让他去利用。我觉得专业和社会当中首先要给自己一个什么样的心态真得非常重要。第二，你要去研究很好的专业，我们说话不是为了说话而说话，在某种场合开会，一人发完言，鼓掌，我同意那人的观点，又把那人的观点重复一遍。第三个人又说我也同意，时间就是这样，浪费时间。当我说我同意别人观点的时候，这是可以，再去一板一眼地重复，给你的感觉是为说话为说话，不是表达自己的思想和观点，这样吸引力就会不够。去参加会，很多人有这样的毛病。说明一个问题，我们现在的语言学还是很不高雅，大学里没有学语言学，如果表达听众和观众多长时间吸引和注意你。要很好地研究你在政协当中的提案或者专业上有问题，要很好地去表达它。

　　主持人：按照您的思维来说，每个政协委员在做提案的时候，都是经过非常慎重地思考，而且真得是惜字如金来做提案，在提案过程中，我比较好奇，其他政协委员有没有让您觉得特别敬佩的，或者哪个政协委员他们的提案让你觉得太拍案叫绝了，有没有这样的时候呢？

　　刘子华：有，政协里尽是能人。政协以界别来组成的，个界别当中非常出色的委员，他们热爱生活，我一直比作他们热爱生活的，他们提出的很多提案锲而不舍地多年地提，有一个孙力委员，当时开大会的时候，眼泪汪汪地向领导谈的中小学生上保险的问题，谈了很多年，交50块钱。中小学生解决社会保障的问题，还不够，是不是通过这个方式来解决，用这部分资金解决这样的问题，在大会的时候，有大会发言，他站出来，非常带有感情色彩，大家非常了解，而且是很多年非常执着的一个人，最终把这个提案落实了。当我们提到问题的时候，一个很好的提案我们思考的问题不仅仅是提案，是社会在改革过程中需要什么样的思考，能不能改变生活方式等等一系列的问题。我有时候参加会的时候，觉得这个会给我发一个通知，发一个材料，看五六分钟就看完了，如果想证明我看没看材料，我花五六分钟就写完了，通过邮箱发过去了。你去参加会，一要早起，空气污染，交通拥堵，浪费。你在开车过程一个小时，又受到一个小时的摧残，是摧残，回来又一小时的摧残，慢慢开，这边还接着电话，什么事等着下午再说。我们能不能改变我们的生活方式，改变生活方式要改变我们的思维方式，我们在向前走，科学发展也在向前进步，应该首先改变自己的观点，改变我们的观点要改变我们的生活。当我们这样去想的时候，你突然发现某一个会不开了，至少交通不会那么拥堵，空气污染就少几辆车，我们现在真应该思考这样的问题。第二，我们讲科学发展观以人为本，什么是以人为本，我们研究的问题以人，人是什么，很深的，我们要很好地解读人。前两天有一个比较争议的案件，要认真分析它的时候，有很多的严格意义上的知识和观念，我们曾经没有学过，比如说婚姻观，你要问专业知识讲得比较好。

　　提案不能要求马上办理，需要各个部门互相协调

　　主持人：你在政协其他委员提案中，是不是学到很多东西？

　　刘子华：是，很长时间我在思考。这也是将来我要去做的事情。有一次采访说找一个领导，领导在单位开会，两点钟了，员工没有吃饭，还在那说。两点钟出来了，什么会议这么重要，两点钟不吃饭。等你问完了，很简单的事情，就是领导想把这话说完了，结果谁都没吃饭，那么多员工不吃，他也不吃饭，这首先不尊重人性。这样的领导能得到佩服吗？不会的，那是权威。你想如果这个会真得非常重要的，命令把盒饭放在桌上，一边吃饭一边开会，完全可以。这是非常人性化的公司，这是我们慢慢考虑，当反映到具体生活，如何体现以人为本。

　　主持人：这是政协一直以来要传承的宗旨，要贴近民生，以人为本。

　　刘子华：下一步我们思考的问题仍然很多，我们的教育方式也应该要转变，包括整个国家在向前迈进的时候，我们企业当中思考的问题比较多，所以我们说去解决一个案例，做律师会发现很多案例，专业上非常出色，真得非常出色，但是突然碰到一个小事不会处理，真得是这样的。如果从社会整个培养一个人的综合能力来考虑，大学学的是应试教育，从小为了考学。当进入到工作当中，关注到自己的工作，关注到自己的专业，而且这个专业当中会竞争，压力比较大，业余时间会放弃其他的，去学习了。未来的生活会有一定的思考，生活的方式是不是要改变，工作当中是不是以人性的东西结合在一起，是不是政府工作压力，是不是有心理方面的教育和学习。

　　主持人：谈了这么多，感觉您是非常懂得生活的人，非常为老百姓着想，为民众着想，在以前老百姓认为政协委员是非常神秘，认为是非常严肃，大家坐在一起开会，把非常严肃的问题提到议程来，今天网友们见到您，觉得应该是非常活泼的人，而且非常地会生活。您以前提过的案子非常有意思，除了禁毒和公共维修金，还提过建议在本市中小学限制使用促销类运动场地，还有您提过校车感觉的案子，还有将法院将案件执行情况上网公示的案例，执行的情况很多时候用来保密的，您建议提到网上去，让更多的人了解。

　　刘子华：原来职能的监督转变为全社会监督，让大家有所了解的时候，大家都关注的时候，如果把整个不能执行的时候，向全社会公开的时候，判决书拒不履行的时候，至少有所畏惧。一个公司都瞒着，反正我欠钱没关系，因为对他没有损害，全社会公开，这就是信用体系的建立，我要法院执行，到底执行什么程度了，这个提案提的，现在民诉法修改很多观念修改了，已经发生变化了，就是六个月当中不能执行，向上级法院申请执行。我们是随着社会的发展，我们是吻合的。

　　主持人：包括他们对待社会的一种态度，以及法院和各方面的执行，您差不多提了35个案子，这些案子的执行情况您现在有没有了解，这些提案哪些提得非常好，哪些似乎没有改变呢？

　　刘子华：有很多案子有的办得不错，政协委员提的提案，不能要求你的提案马上办理，社会发展一定是综合的，需要各个部门互相协调，这样有些办理还需要一些过程，整个全社会努力才能办一些事情，有些提案是倡议性提案，就是我们要建议某种东西的时候，需要有一种理念，比如校车这个问题，当时北青报为这个找我。你到中小学生去看，特别是小学的名校门口堵得一塌糊涂，全堵在那里，你去调研，你去问，希望不希望有校车，不希望。在国外校车很安全，一辆车能解决很多人的问题。比如亚运村所有的学生聚集在那里，设一个站，某个时间家长送到站就可以了，到某个时间去接，就可以了，这样一辆车能走很多的人。这里的问题在哪，这个资金谁来掏，如何把校车定位，这就是一个难度。是不是像社会的公益性的，属于公共财政的，这里问题就比较大了，有些人说了干脆引入到市场竞争当中，你竞争就麻烦了，我研究法律就知道了，是不是实行市场准入制，如果实行市场准入制，政府先给许可证，凭什么允许你，不允许我，我也想开这样的公司。所以不能引入到市场，这应该作为九年义务教育当中国家财政来解决的，这是一个争论，没关系，不怕争论，我相信这样的问题解决，如果这辆校车，家长上班就踏实了，交通就没有那么多车，堵在学校门口，根本过不去。早晨起来看109交通台，说101学校门口堵车，101当然是很好的学校，所有的孩子家长去送，一辆车只送一个孩子，一个班40个学生，就是40辆车，可不是一个班，多少个班。

　　刘子华：我觉得社会的管理是综合的，我曾经谈到物业管理费为什么发生那么多纠纷的问题。现在制定一个政策的时候，都通过行政手段完成的，忽视了司法救济，司法救济是民商法学。我提了一个提案跟物业有关系的，就是物业管理公司侵占广告收入的问题，有的房子一上电梯就是广告，从物业管理来规定，属于公共区域里收益是归全体业主，我问过很多人，广告收入知不知道到底每年广告收入多少钱？根本不知道。这笔钱都被谁拿走了？不知道。这里有些制度设立不合理，我觉得政府要解决这个问题不用那么复杂，只要求物业公司将合同公示，总要签合同，收多少先，贴出一个地方就够了，业主有投诉权找政府，说没有进行公示，没有公示罚你款，限你在三天之内必须公示。完了，就交给司法解决，司法救济就是法院。公示的合同是证据，我拿到证据到法院打官司。为什么当时公摊面积纠纷这么多，而且很多都败诉，是因为当时公摊面积如何进行分摊的，业主不知道，还拿不到证据。一个分摊跟每个业主有关系，你也不能通过某一个区域来计算公摊面积，所以你计算不准确，你又没有证件。但是在民事审判过程中，谁请求谁举证，你又举不着证据，所以当时公摊面积造成了大量的纠纷，而且还解决不了。如果这样的事情就是不了，我们业主对谁实施纠纷，不言而喻。这种纠纷觉得解决不了，开发商欺骗就来了。这个问题政府要求他必须公示，公示了以后自然就解决了，民商法学和行政之间的关系自然在这里，我律师起作用了，我拿到证据，这个官司能赢。可是打这场官司连证据都没有怎么打官司。社会在发展过程中，我们研究这些事，我们更研究的是人们自觉地遵守法律，而不是要处罚它。有50%的就违法了。我们应该更自觉地去履行，靠什么自觉履行，信用体系的建立，综合部门的协调。比如说你欠别人的钱，旁边的人租房子都不租给你。我是单位应聘者，突然发现你社会有污点，我不能招聘你。这些是信用体系。这是公开的，我单位在聘人的时候，不能聘污点职工。现在很多行政行为在研究的时候，民商很不够。

　　主持人：五年已经过去了，您作为北京市政协已经有五个年头了，接下来要换届，如果当选的话，您首先提出的案子是什么？目前为止，您最关心的是什么？

　　刘子华：刚才我说的问题，包括行政，民商法学，包括司法救济的关系的问题，可能会通过。刚才提了很多思考性的问题，这些问题都可以放在协商大的平台里去协商。因为我也坚信一点，我提的观点不一定正确，但是没关系，可以去协商，可以去探讨，特别要提一下，委员在提提案当中不一定是正确的，你获得的信息量很小的时候，有可能你提的就不对，首先要扩大信息量，要有一个科学的决策，你自己对专业的决策非常熟读通你的专业，但有一点，当提到提案的时候，更多的要举协商建议，通过这个过程，会把我的思考问题逐步地落实到非常具体的建议。

　　主持人：非常期待您在下一次能够给大家提出更好的提案。

　　刘子华：谢谢，我会努力的，因为我比较喜欢，当然不是委员也没有关系，我还是常委，当然取得更好。你会从不同的角度去关心社会的发展，我们都共同生活在一个环境当中去，这个环境越好，每个人都好，是在相当好的时期，包括改革发展，又提出科学发展观，以人为本，也是一个契机。

　　主持人：在政协委员会里，刘子华委员是一个大的职务，他是一个提了35个提案的委员，在当事人眼里，刘子华律师是非常好的，能关注当事人感受的律师，虽然刘律师您有很多的职务，我们看您的简历，您排了很多职务在上面，在很多网友心中，您提出的案例对他们来说是很好的启发和执行者。在过去的五年，每个人有很多的故事，每个政协委员经历了很多困难，经历了很多打击，但是他们最终提出来有利于百姓，有利于百姓民生的提案，在接下来的五年，每一位委员还会更加关注民生，贴近民生，第十届政协委员虽然马上就要完成自己的历史使命了，但是每个委员还会继续地努力，为大家提供更好的提案，今天非常感谢刘委员刘律师来到现场，和网友交流这么多，希望网友能够继续关注这系列的政协提案故事访谈。非常欢迎您来到现场，我知道刘律师的故事能和大家分享，希望大家关注刘律师个人的网站，也可以随时写信向您请教。

　　刘子华：当然不同的身份有不同的想法，很多委员在谈论五年当中，大家学习了很多东西，最重要的是在委员当中你做什么，这是重要的。

　　主持人：我们这系列的访谈希望给我们的网友呈现出来每一位委员最真实的状态是什么，他们的成长过程就是每位网友在这五年中间的成长过程，大家互相学习，互相努力，更加贴近民生，更加关注民生，谢谢各位网友参与今天的访谈，谢谢刘老师来到我们现场。

　　刘子华：谢谢！

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