人大代表李红云：随州大部制改革压力来自内部

　　随州大部制走过八年，市长面对媒体谈感受

　　“真正的压力来自内部”

　　“把局长当科长用，把科长当科员用，把女人当男人用”，一度成为湖北随州市的流行语。随着国务院大部制改革方案提交两会审议日期的临近，已经经过八年大部制改革的随州市再次成为人们关注的焦点。

八年来，“随州试验”遇到了怎样的压力？3月3日，在搜狐网新闻直播间，全国人大代表、随州市市长李红云向本报记者畅谈了他的感受。

　　◆说困难◆

　　反对声一度很高

　　2000年夏天，随州市迈开了探索大部制的步伐。当年，随州市获得国务院批准，升级为地级市。在此时进行政府机构整合，当地有官员称之为“一张白纸好画图”。

　　“当时，湖北省委领导强调升格以后不增加编制，保持一种高效的运行机制。升格以后，随州市的公务员编制受到严格限制，于是决定采用大部制。大部制的实行还有一个原因，就是当时的财力比较紧张。”李红云回忆说。

　　大部制在推进之初是一种自觉行为，运行到一定程度后就感觉到了困难。2005年曾经有一个很高的呼声，要求和其他部门看齐，和其他地市看齐，要求回归全面对口，这是一个非常大的浪潮。李红云说，他印象很深刻的就是2006年刚到随州市工作的时候，“到各个部门去调研，呼声最高、最迫切的就是要求增设部门、增加公务员编制，这个压力是最大的，几乎逢会必讲，真正的压力来自于内部。”

　　◆讲变通◆

　　一班人马多块牌

　　目前，在随州市，一个政府部门的门口挂多个牌子的现象随处可见。比如，随州市农业局下设的农业技术推广中心，加挂了市农药监督管理站、市土壤肥料工作站等七块牌子，全都用一班人马。

　　李红云对此解释说，一个班子挂多块牌子是一种变通的办法，实际上有些牌子可以不挂，但是出于工作方便的考虑还是挂了。“人员的这种高度集中很有效，对工作非常有利。”

　　“比如说，去年在防治农业病虫害的过程中，我们就深切体会到了这种好处。在我们市，目前农业部门所需要涉及的部门，我们都是一班人马，13个人，所有的牌子挂一溜儿。去年的防治农业病虫害工作，他们做得很好。”李红云说，“现在如果分很多部门，不要说去协调别人，光是自己内部的协调就要花费很大的物力、人力来平衡。”

　　◆谈教训◆

　　部门设置有迁就

　　从八年前大部制改革开始至今，有关随州市的政府部门调整合并似乎从未停止过。李红云说，随州大部制改革发展到今天，超出了想象，也超出了预期效果。八年来的实践表明，这条路不仅走得通，而且还可以走得更好。“下一步我们还有更多需要完善的地方，还有很多问题要解决，还有很长的路要走，我认为会越走越好。”

　　李红云说，要说教训，在部门设置方面，现在是苦乐不均，有的地方迁就了，凡是迁就的部门现在回头看都是没有必要设立的，工作推进都是比较难的，所以回过头来我们要坚持把这个事情做下去。

　　“部门设置是否有必要，要用事实说话，那就是这几年部门做了多少事，从这些事上分析部门存在的必要性，没必要存在的就要进行合并。”李红云说。

　　◆话期望◆

　　人只能少不能多

　　胡锦涛总书记在十七大报告中作了“探索实行职能有机统一的大部门制”的相关表述，刚刚结束的党的十七届二中全会又通过了《国务院机构改革方案》，大部制改革成为社会各界普遍关注的热点话题。

　　李红云说，国家的这项决策将为地方机构改革提供更好的环境，他们坚持走这条路从此有了更大的信心。对大部制的改革，他觉得要避免的问题有很多，首先就是要控制人员的增加，不管怎么改，不管工作多需要，在人员的控制上还是必须严格的，不管是什么样编制的人，都必须有严格的监管，人只能少不能多。“当然这点做起来是非常难的，在中国，人是最难的问题。”