宗庆后：差的企业才到国外上市(图)

宗庆后在北京新大都饭店接受采访。

你七搞八搞把它搞成贬值，没有了，当然应该由制定政策的人去负责。

　　娃哈哈要上市就在国内 差的企业才到国外上市

　　扩大分配：具体措施一直没有落实

　　南都：您在最近的访谈中谈到对外资不可以盲目崇拜。你觉得现阶段中国应该积极引进的是哪些方面的外资，而对哪些外资进行限制？

　　宗庆后：人家使用了你的廉价劳动力，使用了你的廉价资源。结果是他赚了钱。赚完钱后人家还骂你，说你是不正当竞争，低价倾销，抢了人家的就业岗位。

　　南都：您还关注社会分配问题。

　　宗庆后：扩大分配去年两会上政府工作报告里也提了，但我认为具体措施一直没有落实。

　　个税起征点：我给员工加了工资，可是让税收走了

　　南都：你这次提到了把个税起征点调到5000块钱，您的依据是什么？

　　宗庆后：现在我们在建设小康社会，也提出了人均收入的目标。前段时间讲要靠二次分配来调节的问题，但我就想，在一次分配的时候实际上就能解决大部分的问题。你定的目标是人均几千美金的收入，你还没达到，就先用税收走了，那就永远上不去，达不到那个目标。为什么我会提出这个起征点的问题？因为我的员工经常跟我说，我给他加了工资，可是让税收走了，实际上得到的收入比较少。当年八百块税收的时候，人均收入就六十块钱。而现在，两千块钱在大城市，并不算什么高收入。你看看农民工在大城市里打工，一个月才一千多块，实际上生活很苦。所以我觉得起征点要提高。现在农村经济困难，农业税取消了，但城市工薪阶层的负担加重了。我觉得城镇居民的生活更苦，因为他们生活成本更高。更难做到安居乐业。

　　宏观调控：没控到国有大企业 把中小企业控死了

　　南都：现在看国家的政策方面，您关心哪方面的政策呢？

　　宗庆后：我关心的是大的方面的，大的方面会影响整体的发展。所以我现在关心宏观调控的环境，现在主要是要扩大分配、拉动内需，才能解决下一步经济发展的问题。对现在的宏观调控，我这次也提了建议。我说你不能一刀切，你要把问题搞清楚。现在的宏观调控，调来调去投资规模没拉下来，为什么呢？我仔细看了发现，现在的国有大型企业，一年几千亿的利润。这个钱没交上去，是它自己的，它该投什么投什么，不受银行的控制和影响。各地方的外来企业也是该投的就投，它这个也没受到银行的控制。所以你看银行一直在控制，但没控制下去。结果是继续加大控制，把中小企业控死了。中小企业一死，这个就业就会成为负担。

　　企业待遇：反对向小企业征那么高的税

　　南都：你反对向小企业征那么高的税。

　　宗庆后：在现代社会，一个国家的发展，说到底是企业的发展；国家与国家之间的竞争，实际上是企业间的竞争。所以说中国应该培养一批有实力的大企业，能到国际上去跟人家抗衡，体现国家实力。但同时大企业的自动化程度比较高，解决就业问题就不行，还必须得依靠中小企业。所以说要扶持中小企业。

　　南都：你对国有企业的看法是？

　　宗庆后：世界上就没有一个国家的国有企业是经营成功的。

　　农产品价格：给他补贴不如提高价格让他去创造

　　南都：改革开放三十年，回顾起来，你有什么感想？

　　宗庆后：改革开放初期，邓小平提出效率优先、兼顾公平，让一部分人先富起来，让一部分地区先富起来，打破了大锅饭、调动了积极性。经济这才发展起来。生产队的时候拿公分，种粮食没有积极性，所以就种不出来。农田一承包，粮食多起来了，什么农产品都丰富起来了。

　　南都：你是否觉得改革也带来了一些问题？

　　宗庆后：现在的问题是，农民生产出来的东西的价格，已经不符合它的价值。农产品价格比较低，农民养了一年猪，卖的时候发现亏本了，那接下来他就不养了。不养了猪一短缺，猪肉的价格就涨起来了。所以我建议要适当提高农产品的价格，来提高农民收入。现在光是靠补贴，不如让他自己创造。你现在补贴，闹半天，最后到农民手里的能有多少？

　　企业融资：娃哈哈要上市就在国内 差的企业才到国外上市

　　南都：你有计划要上市，会选择A股、港股还是海外？

　　宗庆后：要上市就在国内，为什么把钱给人家去赚？不给我们老百姓去赚？差的企业才到国外上市。你好的企业为什么要到国外上市？你要为老百姓想一想。

　　南都：你提到了，国内的A股市场也不怎么健康。

　　宗庆后：股市的话，确实要对老百姓复杂。老百姓辛辛苦苦积起了这么点钱，以前存银行，可以增值，现在放在银行是贬值了。贬值也没地方投资，没出路。为了升值，他才把钱投到股市上去。可是现在你七搞八搞把它搞成贬值，没有了。我觉得这是个大问题。

　　南都：这个应该由谁来负责呢？

　　宗庆后：当然应该由制定政策的人去负责。

　　参政议政：我说的东西，过个一两年，政府工作报告里面也就出现了

　　南都：过去五年你参政议政的经历，每年会有变化，您可以回顾一下吗？

　　宗庆后：我感觉我提的东西点还是比较准的。我说的东西，过个一两年，政府工作报告里面也就出现了。我对社会现象看得比较清楚。我在全国进行检查。我去的时候地方政府的官员肯定要接待我，聊聊天，对他们的情况就比较清楚。另外我也一直在做市场调查，老百姓的经济状况我也很清楚。比如说扩大分配我前几年就提出来了，去年人大的政府工作报告里就写出来了。包括这个个税从1600块钱提到2000，我也是前几年就提出来了。现在也提到了两千。这次我提议提到5000，你们大家配合一下，明后年可能也就提上去了。（笑）

　　思想解放：说到底就是只要老百姓生活好 什么都可以去试

　　南都：现在再一次解放思想，现在要打破什么样的束缚呢？

　　宗庆后：我认为只要可以改善老百姓的生活的都可以去试。说到底就是老百姓生活好，在世界上有强大的地位就可以了。你还要怎么样，你的目标就是这些东西。

　　创业回顾：兼并罐头厂，邓小平让邓楠来了解情况

　　南都：今年是是改革开放30年，你的履历和改革开放是非常的吻合。从农到工到商，往前30年，您可以回忆一下当年的情况吗？您预见到改革开放的成绩了吗？

　　宗庆后：没有改革开放也没有我的今天，也没有娃哈哈的今天。这一点是可以肯定的。我开始在农场，也搞点业务，是业务员。由于我的家庭成份不太好。我的祖父是当官的，如果说没有交战双方的话，也没有我的今天。后来中国的大社会给了我这个平台，没有改革开放我也不可能把这个企业发展起来。

　　南都：改革开放30年您回头看，您感受最深的是机会这两个字？

　　宗庆后：应该说是机会。我在91年经营的罐头厂，是改革开放的一个产品。当时我们杭州的罐头厂也是亏本，工人工资都发不出来。后来政府要我们去兼并它的时候，是想要我们解决它的困难；不收钱，给了500多人，其它的就不用我们管了。兼并的时候，社会舆论说我们是资本主义小厂兼并国有大厂，瓦解国有经济，后面就变成了资本主义复辟。所以我们压力比较大。后来要我去解决，我就问他们说，你是要用我的机制改造它，还是用它的机制改造我？我一进去首先是抓恢复生产。而他们是要我做思想工作，要恢复党委、工会这些东西。而我想，最现实的是要有活干，有钱发了企业才会稳定。但这也更加加剧了他们对我的看法，说我是在搞资本主义复辟。结果是我们花了八千万把这个厂拿下来了，包括退休工人，所有人全收下来了，解决了一个大包袱。我们用三个月扭亏转赢。当时《解放日报》的黄埔平连续发了六篇文章来支持我们的行动。当时邓小平就在上海，后来没多久，邓楠也到了上海。她来了解一下整个兼并的过程。她很清醒，了解了到底是怎么样一个情况。她来过之后，政府就一直支持我们。所以我现在想，当时也是在邓小平的支持下，兼并才得以成功。

　　我们结果是花了87万把它买了下来，包括退休的工人和所有的人都收下来了。所有的厂房，五解放日报连续发了6篇文章来报道。后来邓楠来了。所以我想，当时应该说也是邓小平支持下有兼并了。

　　经验教训：外国人你对他越硬他越软

　　南都：整个30年外资进入中国的过程中，中国企业有没有经验和教训。

　　宗庆后：经验教训还谈不上。像我开始的时候，你们还是把我当成中外合资企业的典范。当时我们不是靠人家救命而跟人家合资的。我们是相应国家的号召来引进投资的。另外让我感觉是，个个都是很先进的，现在反正对外交往也比较多了，到人家看看也不过如下。人家现代的地方多的是呢，我们比人家更亲勤奋。所以现在外资在重要的投资彻底的演变了。30年中国的企业成长起了，在中国的市场里我们还是占优势的，如果它在中国市场单独搞品牌的话，还是搞不起来的。他想要掌握你的经济命脉，所以我就担心经济的安全问题。

　　第二个我觉得游戏的规则是为你自己服务的，包括法律也是为自己服务的。这个国家的法律也好，或者是国家的利益，以前你是没有资格定规则，现在你应该定自己的规则了。并不是应该按照人家的规则。人家也是为保护自己而竞争。已经可以到这个地步了。外国人你对他越硬他越软。记者 周炯