官员学者对话：如何提高政府应急管理能力

　　两会进行时•对话

　　增强全民防灾意识 提高政府应急管理能力

　　主持人：今年年初一场罕见的雨雪冰冻灾害，让所有关注的目光都集中在了我国南方的大部分地区，温总理在做今年政府工作报告时候也特别指出，近期发生的严重低温雨雪冰冻灾害，给我国经济造成了重大损失，给当地群众的生活也带来很大的困难，那我们要继续做好灾后重建工作，把灾害损失减少到最低的程度，那所以我们的对话环节也会用两天的时间，和大家来讨论类似于雨雪冰冻灾害这样的公共突发事件的应急管理，也是我们的公共应急管理的问题，先来认识一下我们今天请到的嘉宾。

　　嘉宾介绍：

　　王振耀　民政部救灾救济司司长 国家减灾中心主任 博士生导师

　　彭富春　全国人大代表　武汉大学哲学系　教授　博士生导师

　　主持人：大家都知道这场雨雪冰冻灾害蔓延到南方的十五个省，首先请问一下彭代表来自于武汉那当时的那个雨雪冰冻灾害给您的生活带来了什么样的困难？

　　彭代表：我自己住在校园里，但是后来我就发现这个出去交通非常的不便，公共交通，很多路线都已经中止，那么出租车它很多地方也不去了，当时我正好要去香港讲学，那么机场也封闭，所以我每天都要给机场打电话，机场什么时候能够飞机起飞，非常的焦虑，因为我跟香港那边确定了我去讲课的时间，而且那边始终等待着我去的消息，首先是个交通，我觉得是非常非常不便，除此之外，在日常生活当中还能感受到其他方面的变化，其他方面的困难，比如说菜场的蔬菜，过去是大概一块钱一斤，或者是两块钱一斤，但是经过这个雪灾之后呢，马上就变的非常非常的贵，有的是五块，十块，而且尽管是这么高，但是它的质量不一定能够保证，而且还不一定买得着，这是在日常生活当中。

　　主持人：这是您个人的感性的经历，我们也听过不少，您刚才也说了您的经历，我们请王司长介绍一下，到目前为止，统计的雪灾的一个总体的受损失的情况。

　　王司长：我想刚才你说的应该说波及到南方十四个省份，其实是还要往西边波及，整个到了新疆，应该从现在看，这次灾害波及到了全国二十个省市自治区加新疆建设兵团，应该说是大半个中国。

　　主持人：对。

　　王司长：都遭受了这样一场低温冷冻，雨雪整个这样一次灾害的袭击，整个灾害其实从目前看，统计的数据达到了1516亿，应该说是相当高的一个数据，另外倒房有48.5万间，损房有168万间，另外也造成了129个人的死亡。应该说这次灾害所造成的损失是相当大的，特别是南方，突出的是林业，应该说林业包括果树，很多林树都被压倒了，压跨了，另外基础设施受损失也比较严重。

　　主持人：南方因为没有经历过这么大的雨雪冰冻灾害，雪灾也好，或者冻灾害也好，没有见过，所以他可能装备上就是不够。

　　王司长：我到郴州，郴州市戴市长跟我说过一个很形象的，他说我想马上路上不是结冰了嘛，我们的车都要上防滑链，就是那个防滑的，北京，北方这个防滑链是很便宜就是说，一般一百多块钱，两百多块钱，三百多块钱好的，也就是几百块钱了，他们发现，在那个时候郴州实际上没有人卖这个防滑链。

　　主持人：对。

　　王司长：没有人卖。

　　主持人：从来没用过。

　　王司长：找到商店里，说政府找，找了半天说找到了有一条，实际上是没有，他不需要，他就没有人来卖这个东西，所以说这个他确实装备上确实没有多少准备，但是行动我觉得还是都行动起来了，这种精神我觉得。

　　彭代表：还是比较迅速的。

　　王司长：还是比较迅速的，第二个就是应该说保持基础设施保电，那很快你看马上是国家整个全部动员起来，煤电油运整个全部就开动起来了，我觉得整个电力职工投入了抢修电网，整个基础设施开始了，这个我也觉得比较好，第三个作为我们整个救灾系统来说，这个时候是非常快的调整了救灾政策。

　　主持人：通路，保电安民了。

　　王司长：安民是方面呀，那也是要调整政策的，原来救灾款，一般的来说，主要是大家想一想，一说灾民4就是困难人。

　　主持人：对。

　　王司长：这一次你知道什么人吗？路上的滞留人员，滞留人员我可以形象的跟你说，有开奔驰车的，这些滞留人员，当他们滞留三五天以后，钱是买不到食品的。

　　主持人：信用卡也取不到钱。

　　王司长：信用卡取不到钱，所以这个时候，他和一般的开卡车的司机是在同一个序列中等待着救助，所以这个时候我们很快的民政系统就上路，送饭，送粮食，就是送面包了其实，送方便面，送开水，一公路或者两公路，根据不同的情况也就搭建这个供应点，让大家不要慌，每个人都有一份，当然其他有些地方还要供应棉衣被，因为晚上很冷，在车里边，你要睡的话，没有一个大衣，没有一个棉衣被也不行，所以这样救灾政策就调整，随之又调整干什么，救灾物资供应，救灾物资供应发现，长时间没有电了之后，你家里面的照明是个很大问题，那接着就供应，整个这一次国家从商务部协同，整个调的蜡烛超过一千万只，就是整个往灾区调，我们也调了大量照明的，包括发电机，包括手电筒，包括手摇的那个发电的那个照明。

　　主持人：都用上了。

　　王司长：各种各样的都用上了，〈减〉从现在看，中央和地方我们前一段计算了一下，中央和地方仅仅那时候救灾过程中各级财政当时下发的资金就生活救助方面的已经达到了接近45个亿，就是救灾方方面面的资金，另外中央和地方加起来，投入到的棉衣棉被就这一些，达到了上千万件。

　　主持人：温总理两会上也特别提到，就是说，我们要从这一场灾害当中吸取经验教训。

　　资料：

　　温家宝：同时，要从这次特大的自然灾害中，认真总结经验教训。加强电力、交通、通信等基础设施建设，提高抗灾和保障能力；加强应急体系和机制建设，提高预防和处置突发事件的能力；加强对现代条件下自然灾害特点和规律的研究，提高防灾减灾能力。

　　胡锦涛总书记3月5号下午在江苏代表团的审议会上也表示，最近这场低温雨雪冰冻灾害警示我们，越是经济社会向前发展，越是现代化程度不断提高，就越不能忽视可能发生的风险。要深入总结、举一反三，进一步增强全社会风险防范意识，进一步完善应急管理体制机制，进一步加强各种应急物资储备，进一步提高危机处理水平，真正把这场抗灾救灾斗争的经验转化为更好抵御风险的措施和能力。只要我们始终忧患在心、准备在先，居安思危、防患未然，就一定能够经受住各种考验，战胜各种困难和风险，不断夺取全面建设小康社会新胜利。

　　主持人：那问一下彭代表，就是你个人感觉，比如说我们要吸取哪些教训呢？

　　彭代表：我觉得首先应该说我们应该有这个防灾的意识。

　　主持人：普通人。

　　彭代表：就普通人，整个社会，除了政府之外，应该社会个人公民都应该有这个防灾意识，因为我们国家跟欧洲相比，应该说天灾是比较多的，我们有地震，有洪水，是吧，有旱灾像这次又有这个雪灾，但是对于我们一般的公民和政府来说，这个防灾的意识还不是非常的明确，我觉得应该我们对于一切可能发生的事情，都应该有所准备，如果我们准备的不充分，那么到最后，吃亏的是我们自己，我觉得关于这个防灾这个东西，这个应该做大量的宣传，第二我觉得就是我们的相关的建设，以及装备也应该到位，你比如说像这次雪灾，在武汉就一个很典型的例子，一个商店的门口大概一个半天，就有，大概一二十个人在那里摔跤，有的甚至骨折，那么这个问题出现在什么地方呢，我们的道路的设计和施工是有问题的。

　　主持人：有坡是吧。

　　彭代表：不是坡，就是个平地，平地因为我们现在很多商店的门口都是用很平滑的人工大理石铺的，它一有水有冰它就很容易摔跤，但是，实质上很多城市，包括香港，是吧，它的很多路面他都是有意的把它搞的不平，搞的这个防滑的，但是我们就是没有做到这一点，当然最主要的就是我们整个这个，这是对应对雪灾我们的装备显然是不充分，就像我在前面已经说过了，我有的雪就不够，这个盐就不够，然后我们用了工业盐，另外我们都是人工的铲雪，就缺少这个机械化的装备，大家想，如果对于这个飞机场和高速公路，来自城市的马路，我们有机械装备去铲雪的话，我们交通问题就很好解决，就不至于出现像这么大的问题，也不至于说还产生一些生态性的，我可以说甚至是灾害，是不是，因为很多那个工业盐用多了后，它会影响两边的水，它的土地，以及影响它庄稼的生长，我觉得这个第二个也还是值得注意的。

　　第三个还有很重要的问题，就是我觉得充分暴露了我们有些工程质量本身是有问题的，包括过去的，我们一些设计，是吧，包括我们电网的设计，我们铁塔的设计，我们不能应对这样一个雪灾，也包括我们在重建过程当中出现的一些问题，你比如像贵州，他们的电线杆结果回来发现90%折断的电线杆都是新的电线杆，那个新的电线杆当中居然没有钢筋，是不是，所以这个应该说暴露出有很多很多的问题，另外一个我觉得最后，就是关于这个重建过程，我们不能是简单的一个重建，简单的恢复，应该是必须考虑到将来三十年，五十年一遇的这个灾害，来重，进行这个重建工作，我觉得这应该是，我们这次在雪灾之后应该反思的几个重要的方面，而且这么几个方面，对于我们应对其他的灾害，也是有借鉴作用的。

　　王司长：我非常同意彭代表的这些看法，我觉得第一个就应该从这次大灾之后需要反思，要尽快制订国家级的应对巨灾的预案，应该有所准备，要再发生类似这样的大范围的巨大的受到社会影响，就社会影响比较大的一个灾害，到底怎么来调度方方面面的因素，方方面面的要素，来投入救灾，这个需要做预案，需要做准备，这是第一个我觉得要做的。第二个一定要有一些根据各国的情况下还要有一个，应该有一个更实体的综合性的这个协调性的这个机构，这个机构要专业人员。

　　主持人：更实体的综合性的协调机构。

　　王司长：对，你比如说美国就fima，你比如俄罗斯更好，俄罗斯这紧急救援部，中亚国家，就独联体这个体系内都是有一套紧急救援部，装备都非常精良的，那飞马也是这样，我就想仅仅举美国英国的例子，就法国，大家知道是半个新疆那么大，但是它的装备，它的机构是什么个状况呢，就整个有十架运输机更不要说一般的直升飞机了，它有大量的成建制的这样一些救灾人员，来经常接受训练，来应对各种各样的突发事件，我觉得在这些方面，我们还是缺乏准备的，还有我觉得就是整个基础设施建设中，我同意彭代表的，包括物资装备，就是路滑的时候，举个很简单的例子，在国外，在北欧，都有一些特殊的装备，就说都有一些像坦克那种输送带一样的。你路雪再厚，你冰再厚，好，它铺在路上，形成了两个通车道，它就两个轮胎放上去，就走动起来了，那我们这些装备可以说国内应该说还很缺乏，或者说几乎大家还没有这种意识，另外你比如说物资储备，物资储备，大家这个救灾物资，你比如说我们，包括我们管的救灾物资储备，过去就是储备，仅仅储备是帐篷，你这个真正大灾，雪灾来了，第一需要不是帐篷，首先需要的是南方人都没棉衣被，所以这次为什么发放出来，我们计算了是1189万件吧，这个棉衣被发放，南方我听说很多城市棉衣棉被都采购光了，为什么呢？冷了吗？那这个时候大家发现就。

　　彭代表：连香港台湾都觉得很冷。

　　主持人：他们都需要棉衣被了。

　　彭代表：对。

　　王司长：广东就采购棉衣被，大家就发现棉衣被就不够了，很快就采购光了嘛，你看这样一些物资储备我们是比较少，另外是照明准备，过去讲了，救灾有帐篷有电嘛，现在发现没有电了你怎么看，所以这些物资储备也是不够的，另外我也觉得确实是我们的应该说是技术准备技术研究方面研发方面也缺了很多，你比如说京珠路为什么在宜章那一段，为什么老是断，为什么老是冰不退，那这些技术研究现在就没有跟上来，那后来我们是请的专家到那里指导，他到那里一看，他就知道了吗？他说你海拔京珠路的那一段的路面，海拔是三百米到五百米，你当地面是零度的时候，长沙是零度的时候，那里一定是负三度，甚至负五度，所以他说你下点小雨水它马上就成冰了，下点小雨马上就成冰了，那这样一套整个这样一套就是科技就是研究防范的整个这条设施，或者说预案，或者说装备，方方面面我们是准备不足的。

　　主持人：两位嘉宾针对雨雪冰冻灾害进行了反思，而且指出了具体存在的问题，尤其是他们特别提到在损失达到一千亿元这样的巨灾，我国现在还没有一个充足的预案，那针对公共突发事件现在我国的应急体系和预案到底是怎么样呢，明天的节目当中会请两位嘉宾做进一步探讨。