被誉为“中央智囊”的中央政研室副主任郑新立接受羊城晚报独家专访 文/本报特派记者 陈晓璇 廖怀凌 张军 图/本报特派记者 郑迅
国务院机构改革方案昨天“出炉”，揭开了中国新一轮行政管理体制改革的面纱。
昨天，被誉为“中央智囊”的全国政协委员、中央政策研究室副主任郑新立接受《羊城晚报》独家专访，评点这次改革的亮点和难点。
“没看清前不要贸然地改” 羊城晚报：请问此次行政管理体制化改革，为何集中在能源、交通等部门？
郑新立：我们的改革是一个渐进式的改革，看清楚了我们再改，没有看清楚之前不要贸然地改，这次改革了，也不是说今后就不改了。根据当前不适应生产力发展要求的体制来改，这次改革是积极稳妥的。这充分响应“十七大”的要求，建立职能统一的大部门体制，同时也突出民生，把人力资源的问题、把食品安全的问题明确了，落实责任制。
羊城晚报：之前还有关于农业、文化、卫生等进行“大部制”改革的消息，看来只是谣传。
郑新立：有一些现在还没有看明白。比如文化、农业、还有其他体制等方面，现在运行得还可以，逐步根据发展的需要还要继续进行，不可能一步到位，有一些就是现在任务很艰巨，就单独设置一个部门，比如金融、铁路等。
“政府不干预微观经济活动” 羊城晚报：此次改革强调了合理配置宏观调控部门职能，应该怎么理解？
郑新立：主要是机制上转变职能，建设服务型政府，政府集中管理宏观调控的大事，用来调控市场，不要干预微观经济活动，让企业自主决策，做市场的主体，让企业自己来决定市场。
羊城晚报：您认为新一轮行政管理体制改革的利弊在哪里呢？
郑新立：利，明显是有利于转变职能、有利于改善宏观调控、有利于各个部门职能有机统一、有利于责权的一致、有利于避免职能的交叉、有利于提高效率，好处多得很。可能有人也会对这次改革有点失望，但正说明改革适应我们改革发展的任务，因为我们历来是组织形式服从政治任务、服从于经济任务的需要，同样机构改革也服从我们当前改革发展任务的需要。
“这次人员精减幅度小多了” 羊城晚报：改革开放以来我国五次政府机构改革，此次改革与此前五次的改革有何区别？
郑新立：实行大部门体制，是针对政府机构设置的现状提出来的。1978年以来，我国政府机构先后经历了五次改革。与计划经济体制时期相比，机构设置和人员编制有了大的改变和精简，政府职能转变取得重要进展，体制机制创新取得积极成效，行政效能显著提高，基本适应经济社会发展的需要，在推进改革开放和组织社会主义现代化建设方面发挥了重要作用。
羊城晚报：您认为这次改革的主要难题会在哪里？人员安排会不会是较大的问题？
郑新立：我想下一步应该根据经济职能，能够尽快建立形成新的机构，尽快把这个运转机制能够建立起来。比如说工业和信息化部的设立，工业发展关联的对象是谁，有哪些职责，都需要赶快建立起来。至于人员调整，这次问题并不大。这次行政管理体制改革，人员精减幅度比上一次小多了，上一次改革，国务院人员减少将近50%。人员调整是下一步的事，这个方案人大通过以后，还要中央机构编制委员会来核定编制，这是一步一步来的。
羊城晚报：有一部分人员会被裁减吗？
郑新立：也不一定。比如说新成立了工业部，要重新聘用一些人员。
“这次改革是一种务实的选择” 羊城晚报：此次行政管理体制改革，地方改革是不受时间限制的，您认为地方的行政管理体制改革难题又在哪里呢？
郑新立：地方改革一方面考虑跟宏观部门的衔接，还一方面要从地方的实际出发，这次明确了地方改革无须跟国务院改革对口的。
羊城晚报：有些人会担心“大部制”使得部门权力太过于集中，难于监督。
郑新立：不会的。这次改革重要的就是决策权、适应权和监督权，三权分立，比如说财政资金的使用，分配的是财政部，具体使用是哪个部门来使用，这个钱花得对，有没有贪污，有专门的监督机构，权力是分离的。
羊城晚报：您认为这次改革还有哪些需要再改进的地方？
郑新立：这次改革应当说是在当前这种情况下一种务实的选择，下一步还是要根据经济运行情况和几个部门在实践中间例行职能的情况，进一步完善机制。当然希望达到改革的最终理想目标，但还要不断地改，根据任务情况不断地改善。需要对新的机构建立后，运转情况加强监测，针对运行中间出现新的问题，及时进行调整。
“广东可用开放促改革促发展” 羊城晚报：您觉得老百姓会怎么看待这次改革呢？
郑新立：这次改革符合老百姓的利益，老百姓最关心的事，一个是吃，一个是住，一个是就业，都有人管。吃的事以后就找管吃的部长，就业的事以后就找人力资源部长，住房的事就找住房部长……非常明确。有什么抱怨，有什么建议就分别去找几个部长去。
羊城晚报：广东处在改革开放的前沿，您对其行政管理体制改革有何建议？
郑新立：改革开放30年，广东绝大部分时间里领跑，现在怎样进一步激发新的创造力，继续保持领跑者的位置，这个是当前要解决的问题。所以汪洋书记去了以后全省进行新一轮的解放思想，我想广东发展还是有很大潜力的。
过去30年的发展，广东的经验是以开放促改革、促发展的。我想在新一轮的解放思想里面，还要再扩大开放做文章。开放程度要提高，开放效益要提高，会给广东的发展带来新的机遇。在行政体制改革上，就是要围绕着阻碍生产要素自由流动的体制进行改革，比如说资金的流动、人才的流动，从而提高经济发展的均衡度。在广东省内阻碍生产要素自由流动的，都必须深化改革。
郑新立简介
郑新立，曾在中共中央书记处研究室、国家信息中心、国家计委工作，曾任国家计委政策研究室主任、副秘书长、新闻发言人，现任中共中央政策研究室副主任。多次参与中共中央全会、《政府工作报告》和“八五”、“九五”、“十五”、“十一五”规(计)划的起草工作，长期从事经济理论和经济政策研究，在宏观经济调控、中长期发展政策等领域有较深研究和独到见解。
(责任编辑：王玲玲)
