王南华、董胜波网聊中国航天 国家利益至上(图)

　　董胜波：科研机构职称评定制弊大于利

    主持人：下面想请问董主任一个问题，作为政协在国家政治建设中间是非常重要的一个角色，昨天政协委员列席人大会议中间，对于中国第五次政府机构改革这个议题大家反映非常的强烈，同时在政府工作报告中间对国家的建设都提的比较多，我采访过程中也发现委员对这两块的内容讨论非常激烈，下面我就想请问董主任一个问题，在这方面您有什么样自己的思考和建议呢？

　　董胜波：其实在政协委员里面云集了方方面面顶尖的专家，其实在我们无党派里面有12位的科学院和工程院的院士，科学家很多，专家、学者也很多，所以他们对科技体制的改变是非常关注的。

而且尤其是在科技组、科协组，我看他们发言稿里面是一个非常热门的话题，尤其是我们的科技创新能力。

　　董胜波：因为随着我们国家的快速发展，国力的不断增强，现在主要是世界给我们中国的印象，我们是一个大工厂，主要是搞生产制造，确实带来一些问题，比如环境的污染、能源的消耗、二氧化碳的排放，实际上党中央非常重视，提出了可持续发展的问题，要建立创新型国家，实际上建立创新型国家就是为了可持续发展。在这次温总理的政府工作报告里指出，说我们国家自主创新能力不强，我对自主创新能力不强做了一些思考，我想为什么我们自主创新能力不强呢？

　　董胜波：有的委员认为，可能就是我们中国的科技人员水平不高，缺乏领军人才，我不太同意这种观点。我感觉我们创新能力不强的主要原因，应该是创新的动力不足，缺乏创新的动力。这个动力从哪来呢？说到底还是一个机制和体制的问题，我们本来是寄希望于国家在科技管理改革体制方面有一些进展，但是现在可能是中央考虑改革深度，还有一个保持稳定的方面，可能要取得一个平衡，所以提出了目前的一个解决方案，我感觉基本上没有涉及科技管理体制的改革，现在实际上我们目前的科技管理体制不太利于创新，对创新的激励作用不是很强。

　　董胜波：为什么这么说呢？刚才王委员也提到了，说要创新，一个是应该市场来引导，以企业为主体，这样的创新才能建立国家的创新体系，我们目前应该是行政引导下的科技管理，我本来对这个寄很大的希望，但是现在看来国家有长远的计划，到2020年建立起比较完善的符合中国特色社会主义的行政管理体制，所以机构改革可能是一个比较漫长的过程。

　　董胜波：我想说一个什么问题呢？我觉得现在我们科技人员为什么心情这么浮躁，急功近利？这和我们的管理体制应该有着密切的关系。现在我的科技人员，包括这些顶尖的技术带头人或者是领军人物整体都在忙着什么？忙着围着他们有关领域的部委转来转去，争项目、跑经费，为了应付各种的检查、评比、考核，写报告，这样浪费了他们很多的精力，耽误了他们很多的时间，不能一心一意的去搞科研、搞创造、搞发明，我觉得这种体制本身还是有待于进一步的改革的。

　　董胜波：另外我还想说的一个问题就是，关于鼓励青年人有这种创新的激情方面，有两个问题，一个是我们科研机构里面职称评定制度，我认为弊大于利。因为按照国家比较统一的职称评定方式，追求的是论文、成果，所以使我们的科技人员不断追求写文章，早出成果，早获奖，这种欲望使他们有这种急功近利心情浮躁的现象，所以这样很不利于建立我们的创新型国家。

　　董胜波：第二个，在企业内部这种职称评定制度也不利于企业内部的和谐，就我自己亲身经历的事情，其实评定职称过程搞的不好，还会使我们的技术骨干流失，所以我建议，至少在科研院所里面应该取消这种职称评定制度。第二，应该给这种科研人员有一个宽松的发挥他才能的环境，既然要搞创新，特别是这种原始创新，要允许失败，不能求全责备，有了这么一个宽松的环境，再有体制保障，有一个适合搞创新的科技管理体制，我们创新型国家才能建立起来。

　　王南华：董委员刚刚讲的关于科技方面的事情，你说到了那些现象在我们科技界的上一届政协委员里面实际上都已经谈到这些事情，包括人才培养，还有营造创新的环境，包括咱们的一些制度，包括成果，大家都已经提出很多的建议。我们今年讨论这个问题的时候感觉到有一个什么问题呢？

　　王南华：那些问题有一些根本我们就是想，现在整个创新的体制如果以企业为主体，目前如何高校、研究院所、企业在科技创新中每个的定位应该是怎么定位的，怎么样能够把之间结合起来，这个东西大家感觉还是很有需要研究大家共同探讨的事情。

　　王南华：因为还有一些，比如说咱们任务的经费下达体制，但是如果说大家都去争同一个项目，实际上就是重复竞争，所以大家觉得好像这些问题确实是大家需要共同研究的问题，能够把这个事情提的更好一些，给政府提一些更细致的、具体的、可操作的措施，就能把这个事情一块解决好。

　　王南华：所以今年我们在3月6日的时候，有很多人发言，当时有9个人发言，李克强去了，他听了我们关于科研体制、关于经费的管理模式、关于人才培养的问题，从各个方面，包括现在很多的项目如何立项的问题，评价体系的问题，科技评价体制，这些东西都提了，提了以后感觉应该把这些东西有机的串起来，变成一些可操作的。

　　王南华：像政府怎么样去做。这个问题我们科技界我觉得这个问题谈了已经不下于十几年，实际上大家如果形成非常统一的认识，为什么叫大家共谋国策，我觉得可能在政协里面每年这样讨论，不同的人有不同的观点，大家讨论讨论，因为站在高校是一种说法，研究院所是一种说法，企业又是一种说法。企业像我们这种国有企业，我跟董委员是国营企业，民营企业又是一种说法，所以现在的情况下我们怎么样能够把学校和研究院所和国有企业和民营企业怎么样共同构筑一个非常合理的创新体系，就能把这件事情做好。

　　主持人：看来这个问题是任重道远。

　　王南华：对，还是需要大家共同出主意。

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