陈家记
“民族地区不是穷在钱，而是穷在脑袋” 主持人 各位网友上午好，欢迎收看人民网视频访谈。今天我们请到的嘉宾是全国人大代表、清远市委书记陈家记。首先欢迎陈书记做客我们人民网。清远市对于人民网的网友来说可能还不算特别熟悉，请您先简单介绍一下清远的市情。
陈家记 首先感谢人民网安排这一场专访活动，让我能够有机会给各位网友介绍我们清远的情况同时交流一些共同关心的热点问题。也许一些网友对清远的情况还不算十分了解和熟悉，我想利用这个机会，把清远的情况简单作一个介绍。
陈家记 清远位于珠江三角洲，是粤北山区的结合部，也是广东内陆省份市场的一个“经济走廊”，全市有1.92万平方公里，占了我们广东省面积的10%还要多一点点，全市有390多万各族人民，下属有两个县级市，有五个县和两个区，清远是1988年建立的地级市，可以说年轻也有活力。近年来，在省委省政府的正确领导下，清远的经济和社会取得了突飞猛进的效果。从2004年开始，全省公布的八项主要经济指标，清远每年都取得了四项以上的主要经营结构增幅。其中我们2004年GDP的增幅达到19.6%，2005年达到23.3%，2006年达到了27.8%，2007年在前三年高速增长的基础上，保持了32.3%的增幅。
主持人 我们刚才听书记介绍，清远近年来经济发展飞速向前。《人民日报》在前两年曾经做过报道，所谓的清远经济已经形成一种“清远现象”，一般来讲，像这种清远属于少数民族地区，经济发展总是属于一个地方的短板，但是清远为什么能够取得这样的成就，它的内在发展动力到底表现在什么方面？
陈家记 作为一个民族地区，也是一个欠发达地区，穷，不是穷在钱，而是穷在脑袋。它的欠发达，主要是交通不发达、工业不发达，这几年，清远之所以能够取得这么好的成绩，保持了这么高的发展速度和良好的发展势头。我想应该是归功于我们坚定不移地推进“三化一园”的发展战略。大家都知道，战略就是一个地区发展的指引，也是一个地区发展的源泉、源动力。并且我们根据清远当时的情况，通过大量的调查研究、广泛的听取各方面的意见，把原来单一的“后花园”的发展战略调整为以工业化、城市化、市场化和珠三角后花园的“三化一园”的发展战略。发展战略通过这几年的实践，非常符合我们清远发展的方向，尤其是工业这几年发展的非常迅猛，在我们整个经济里面，工业的贡献率已经达到了76%。我想，一个地区的发展，关键的问题就是思路一定要准确，同时要按照我们定的思路，积极推进各项工作。这样我们一个地区就可以谋求良好的发展态势。
“改变观念、因地制宜积极推进区域协调发展战略” 主持人 清远在广东来说，是属于一个粤北的山区地带，所谓的山区地带，就是区域发展总是存在不平衡的现象。在清远，您觉得像县域之间，或者是镇域之间的发展不平衡、不协调，怎么样去尽量地带动一起去进步，并且达到平衡发展的状态？
陈家记 清远地理位置比较特殊，南部地区与广州市接壤，基本上和珠江三角洲差不多的情况，但是在北部，它是一个山区，又是一个少数民族地区。区域发展不协调、不平衡的问题，在我们清远就显得更加突出，而且很有代表性。因此区域协调发展的问题，在清远恐怕难度就更大一些。但是，我想不会因为它难度大，我们就不推进这项工作。
陈家记 这几年，实施区域协调发展战略的问题上，我们也是取得了一些效果。南部地区加快发展，北部地区也开始起步。2007年，包括两个少数民族地区的GDP都保持了两位数的增长。尤其是财政收入，我们的一个地区已经增幅达到了40%以上。
陈家记 回顾这几年，我们主要的做法有这么几条：一，我们是欠发达地区，尤其是少数民族地区，最大的问题就是思想观念和体制机制，尤其是观念，一个是比较封闭，另外是比较保守，特别是多年来形成的“等、靠、要”的思想，在我们干部和群众当中，仍然是根深蒂固的。为了促进这个地方的发展，我们首先就是要进一步解放思想、更新他们的观念，我们通过反反复复思想的解放，首先从干部群众当中，由“等、靠、要”到“奋发图强”，靠自己的努力，推动一个地区的发展。我想这是非常关键的。
陈家记 二，对于一个地方的发展除了要找准路子之外，还要有具体的措施。作为我们粤北山区少数民族地区，我想最关键的问题就是体制和机制有很大的障碍。因此我们提出来，要用办特区的力度加快我们两个少数民族地区和粤南地区的经济发展。在政策上，我们采取了一些倾斜，就是对民族地区的政策，我们要及时兑现到位。根据地区的实际情况，调动积极性，这样有利于促进他们发展经济。
陈家记 三，要因地制宜。欠发达地区区位优势的条件比较差，我们觉得，交通基础设施建设可以改变一个地区的区位优势、地理优势，这几年，我们大力加大交通基础设施的建设，所以我们把107国道改造成高速公路，我们认为“路通财就通”对这个地区的区位优势有一个很大的改善。
陈家记 四，这些地区的资源都比较丰富，这些地区的发展不能够像珠江三角洲或者是其他地区走过的路子是一样的，我们这几年是致力于发展有特色的工业和旅游业，作为我们能源生产基地，通过这一系列的政策和措施，这几年，我们这个地区的经济和社会发展，还是比较令人满意的。
主持人 书记您刚才也提到了，一个地区，特别是少数民族地区，它的欠发达，不是说地区不发达，可能是观念意识不够超前，以及交通不够发达。您刚才谈到了，在交通方面大力地改善，改变当地的经济状况。珠三角，特别是广东整个圈里面，交通或者是基础设施建设达到了现代化的水平，清远在基建方面的建设，怎么样追得上广东全省的步伐？
陈家记 俗话讲，“路通财就通”。清远这几年的发展，包括我们地区的发展，能够有这样的结果，我想，还要归功于我们交通基础设施不断地完善，就目前我们清远的交通情况来看，通过历届的努力，基本上可以融入珠江三角洲的大区。其中京珠铁路经过我们清远地区，还有京珠高速也通过我们那里，107国道（清远高速公路），今年年底可以全线通车。除此之外，我们还有北江航运，所以清远通过这十几年基础设施的建设，初步形成了一个海、陆、空立体式的交叉网络。当然由于我们清远是一个面积比较大，而且是地处山区，尽管我们这方面做了大量的工作，但是，仍然是满足不了我们经济和社会发展的需要。保持清远目前发展的势头，或者在现在的基础上，谋求更高层次的发展，我想我们清远交通的建设，还应该摆在更突出的位置，加以规划和建设。早日让清远的交通条件、交通设施全面融入珠江三角洲，推动我们清远经济和社会的发展。
“继续加大招商引资力度，招商思路上有"四个转变"” 主持人 基础设施提升之后，像您说到的路通了，财就来了。但是路通了，财路怎么来，可能还需要党政干部好好思考一下，在招商选资方面，到底招什么商，引什么资，在这方面，清远选择了什么样的定位？
陈家记 清远属于一个后发地区，一个地区发达不发达，关键是在它的工业发不发达。这几年，清远能够取得这样的效果，我想与我们加大招商引资的力度，吸引外来投资，借助外面的力量，推动我们的经济发展有很大关系。清远起步的时候，就遇到了千载难逢的产业转移。什么叫产业转移？产业转移就相当于一个人搬家，产业转到哪里去？或者你这个家搬到哪里去？主要取决于搬到新的地方的环境是不是比现在好，房子是不是比现在要大？基于这方面的认识，我们这几年致力于营造一个好的投资环境，营造一个有利于产业转移的软硬环境。
陈家记 这几年，我们招商引资的定位，一，主要依靠珠三角。这几年珠三角到我们清远投资置业的有1000多户企业。像电子、劳动密集型的比较多一些。二，吸引港澳台。这几年，有1000多户港澳台的企业到我们清远投资，达到1000多亿。三，我们开拓兄弟省份到清远来投资，不仅仅是珠江三角洲的产业转移，而且也有港澳台的1000多户企业来，包括长江三角洲、东北老工业基地，有些企业都看重了我们清远，到清远来投资和置业。
陈家记 清远这几年的发展，得益于这些客商看重我们清远，到清远来投资了。我想要保持清远这样的发展势头，推动清远的经济和社会向更高的层次谋求发展，仍然还要加大招商引资的力度。当然，随着经济的发展，阶段不同，我们招商引资的思路也有所调整。
陈家记 怎么调整呢？我看就要有“四个转变”：一个就是由原来招商引资“来者不拒”转变到有选择的招商引资。第二，由原来的投资者到清远来，想在哪里办厂，我们就迁就他在哪里办厂，转到它要符合我们的工业布局，在指定地方为他办厂；第三，由原来到这边来投资需要多少土地我们就供应多少土地，转到它实际投资多少，按照它的产出率来核定供应土地。第四，由原来的单个项目引进，到整个产业引进转变。通过这样的调整思路，调整我们的方式和方法，及时借助外力，加快清远经济和社会的发展。
主持人 在引进外力方面加快清远的发展，可能清远还不具备像深圳、广州、佛山这样的优势，因为清远的少数民族地区可能占的区域更广一些。清远在后备力量方面，有没有自己独特的优势？
陈家记 清远的劳动力还是比较充裕的，我们大概每年农村富余劳动力有10万左右可以转到我们城市去务工，寻求工作岗位。但是由于原来基础比较差，劳动力的素质相对来讲确实比较低。近年来，我们已经加大富余劳动力的培训和教育力度。城市有8所技工学校，这些富余的劳动力都要到我们的技校来，通过培训拿到上岗证，才能够安排工作。通过这些措施，清远劳务人员的素质在不断的提高，基本上可以适应目前清远经济发展人才的需求。当然一个地方要发展，一个地方的竞争力要加强，首先是人才的竞争。我们在现在的基础上，准备进一步加快教育事业的发展。目前我们市里面有两所大学，有十几所技工学校，鉴于清远目前处于的这种发展阶段，我们最缺乏的就是熟悉的技术工人。我们省整个的步子都是把中专学校培养的技术工人，重点放在我们清远来安排。我相信，通过这样的措施，通过我们加大教育的力度，清远的技术人员，是可以满足我们目前经济发展的需求。
“促进民族地区的快速发展，应该提高他的"造血功能"” 主持人 清远市里面有哪些少数民族居住？
陈家记 清远有两个少数民族聚集县，一个是壮族和瑶族自治县，还有云南瑶族自治县。清远的少数民族是我们省聚集最多的一个地方，全省三个少数民族聚集县，我们就占了两个。
主持人 人口大概占到清远的多少比例？
陈家记 人口有17万，我们人口总数有390多万，少数民族有17万左右。
主持人 这次全国“两会”有没有清远的少数民族代表？
陈家记 有，有一个壮族的。
主持人 您有没有听到这位壮族的代表在“两会”提出的建议和议案？
陈家记 我们这个壮族代表已经是两届了，有关民族地区的发展，他们都提出了很多很好的意见和建议。他们的想法就是一个地区的发展除了自己自身的努力之外，确定需要外部给他一点支持，这种支持包括经济上的和政策上的支持。但是从清远这两个少数民族地区发展的事实证明，政策更重要。就像一个人一样，整天给他输血，就只是养活他一条命，要想办法提高他的“造血功能”，使他有活力，这样才能真正把一个地方发展起来。所以从今年少数民族代表的意见和建议，更多的就是政策上怎么样给它倾斜和照顾。
陈家记 我也希望我们国家有关部门研究政策和措施的时候，要对不同类型的地区有所区别。也就是因地制宜，不同的地区采取不同的政策导向，以便促进我们国家的区域能够协调发展。
陈家记 目前我们国家很多的政策，鼓励先进是非常必要的，也是完全正确的。比如，我们的土地政策、我们的金融政策、我们的税收政策，对先进的产品、先进的企业、先进的技术，给予很大的倾斜。比如优先贷款等等，我也希望国家制定一些政策，特别是产业转移以后，通过运用现代的先进技术，改造传统的生产工艺，使我们的产品优化升值，同时在政策上给予支持和帮助，使这些地区实现跨越式的发展。
主持人 在管理方面，对于有少数民族聚居区的地方，作为领导干部，思路上是不是也要和其他一些地方有所区别？
陈家记 一个地区，特别是少数民族地区，穷，不是穷在钱上，是穷在脑袋上。这几年，清远民族地区发展的一个体会，就是加强了这些地区领导班子的建设，从我们市级机关，从珠江三角洲，选拔了一些思想观念比较新、知识比较丰富的年轻领导，到我们少数民族地区加强领导班子的建设。通过这种开放的思想和思路，结合少数民族地区的实际情况，通过集成发展创新，探索出一条更适合欠发达地区和少数民族地区发展的路子。
“全省走一步，清远要走两步，甚至是三步，才能缩小差距” 主持人 陈书记，您现在也兼任市长，又是书记，又是市长，您在带领党政干部班子上，肯定有您一套独特的做法。拿清远来说，清远的党政干部管理水平，应该从哪些方面下手？
陈家记 清远发展到今天，处在一个良好的发展时期。尽管清远这几年经济高速发展，社会取得了很大的进步，但它毕竟是一个后发地区，经济总量不大，财政薄弱，仍然是清远今天和今后一段时期的主要矛盾。因此，我想接下来的工作，一是坚持以经济建设为中心，尽快把清远的经济做强做大做优；二是在整个工作的过程中，我们要始终立足科学发展与和谐社会这两大主题，就是要发展，但是我们谋求的是科学发展，我们谋求的是和谐的社会。三是在整个工作推进过程中，要始终把握好三个原则：一个原则就是要质量，没有质量的经济就是泡沫经济，所以我们一定要按照中央的要求，坚持好质优先，保持我们的质量。第二个原则就是要速度，我所谓的速度不是一般的速度，应该是高速的发展。只有全省走一步，我们清远走两步，甚至是三步，才能够尽快缩小与珠江三角洲这些先发地区的差距。第三个原则就是靠可持续发展。所以我们不能因为谋求一时的发展，损害清远人民子孙后代的利益。我想这三个原则，我们一定要好好把握。
陈家记 为了实现这个目标，下面，清远要在这个基础上谋求更高层次的发展，重点要推动四项主要工作：一，大力推动工业园区化，促进工业向园区集中，不能够再走先发地区的村村点火、处处冒烟的工业发展路子，我们只有工业进园，工业园区化，园区产业化，它才能够发挥规模经济效应，才能够最大地控制污染源，才能够更好布置我们的工业。二，大力推进农业产业化，促进农村各种自然资源向规模生产集中。另外，清远是一个农业大市，目前农业人口还占70%左右。农业是有基础的，但是，主要是生产方式、农业产业结构要做进一步调整。我们的设想就是大力推进产业化经营，就是农民把土地租出来给公司，最后规模生产，就是公司、基地加农户的方式。我们的设想就是清远是珠三角、港澳的后花园，同时也要成为他们的“菜篮子”。三，大力推进清远城市的特色化，通过我们城市化的进程，促进人口向城镇集中。这对一个欠发达地区，尤其是山区来讲，我认为推动城镇化更为重要，这一条我和别人可能有一点不同的看法。
陈家记 为什么这样讲呢？理由很多。第一，面积大。山区地形比较复杂，如果我们花几千万修一条路，要架几个桥梁，挖几个隧道，到一个一百多人的村庄里面，它的效益是非常低的。毛主席曾经有一篇文章叫做《愚公移山》，他说愚公移山的挖山不止的精神是比较愚蠢的，因此叫“愚公”，我们的想法就是加快城镇化的进程，把这些人逐步引导到城市来居住，将来就可以解决基础设施投资的问题。第二，可以缩小城乡之间的差别。因为我们现在最大的差别就是城乡差别。第三，通过政府引导，可以形成一个消费的群体，提高边远山区、少数民族地区人的生活水平和改善他的生活环境。更重要的就是城镇化可以最大地节约土地。大家都知道，城市里面基本上是一平方公里可以住上一万人，但是农村一平方公里最多也就是100人左右。所以走城镇化道路，我认为不但符合我们中国的国情，对一个山区和少数民族、欠发达地区，更显得重要。
陈家记 四，推动管理人性化，促进我们政府的财政资源向社会事业集中。通过大力推进工作，努力把我们清远建设成为绿色的经济强市、岭南的宜居名城、华南的休闲度假之都，让我们清远的人民有一个更好的生活和工作环境。
“看一个地方是否协调发展，不应只看GDP” 主持人 书记您提到的清远在这种城镇化方面有自己独特的道路走，去年清远的财政收入达到了多少？
陈家记 去年清远的财政总收入达到64亿多。
主持人 是不是今年要把大部分转向农村城镇化这条道路上去？
陈家记 政府的主要财政都用在社会事业上，改善民生、教育、卫生、体育这些基础设施的建设，让我们的百姓能有一个更好的工作环境和生活环境。
主持人 最大头准备花在哪里？
陈家记 这些都需要的。一个是教育，一个是卫生，再一个就是低保人员的福利保障，我们都作为我们财政里面的大头。
主持人 清远作为广东省的一个城市，它的所有前进的步伐，都要在广东省整个城市圈里面符合它本身的发展方向。现在广东许多城市已经着力于大力改革行政机构，我们清远市在行政机构改革方面，作出了哪些创新？
陈家记 清远市的机构改革，是2006年按照省里面的统一部署改革完成的。应该说，改革完以后，对于提高政府的工作效率，减少审批环节，都起到了很大的作用。下一步，今年的机构改革，最关键的问题在这几个方面：一，改变管理方式。从计划经济向市场经济转变，凡是市场能够解决好的问题，我们都交给市场去做，政府绝不能去插手。二，优化资源配置。使各种能源增长发挥更好的效益。三，营造一个好的环境，发展的环境、生活的环境和工作的环境。
陈家记 在一些地方，我们政府是有所为有所不为的，哪一些要有所为的，就是我们政府一定要把它定位好的。我想主要是在这些方面，转变政府的职能方面，加以研究和作一些文章。
主持人 广东省现在许多城市进入新一轮改革再次“腾飞”的阶段。清远是1988年设立的地级市，已经是20年的设市经历了。清远现在处于一种什么样的发展阶段？什么时候能够达到和广东省其他比较先进的城市的水平？
陈家记 清远原来的基础比较差，通过历届班子和全市上下的努力，在各方面的大力支持和帮助下，这几年取得了很大的发展。如果想从工业化进程的程度来分析，我个人认为，它是处在一个工业化初期的阶段，也就是说处在一个良好的发展时期。要实现清远跨越式的发展，跟上珠江三角洲发达地区的步伐，应该要抓住这个千载难逢的机遇，要在现在良好发展势头的基础上，因势利导，加快发展，不断地缩小与发达地区的差距。
主持人 预计会走多长时间？
陈家记 这个很难讲了。因为我们在发展，他们也在发展。但是有一个观念，也要和大家探讨。就是区域协调发展用什么样的指标去考核。这恐怕值得探讨和研究。现在许多同志，单一地用人均GDP和经济总量去衡量，我想是不全面的。如果用人均GDP去衡量，不但达不到我们区域协调发展预期的效果，很可能还会误导这些欠发达地区的领导为了GDP的发展，而不惜牺牲原来既有的优势，像环境的优势，来谋求一时的发展。我历来都反对，看一个地方是否协调发展，不要单一看它人均GDP或者是GDP的总量，应该要看人均受教育的程度是否和发达地区都差不多。各种社会保障制度、保障水平是否也跟发达地区差不多。也就是说，欠发达地区通过自身的发展，通过各种措施，人民群众的生活幸福指数是不是和发达地区一样，如果能够基本差不多，我认为，就实现了区域协调发展的目标。
“清远的三个定位：绿色的经济强市、岭南的宜居名城、华南旅游休闲度假胜地” 主持人 您希望清远和其他城市比，我们尽量不要比人均GDP，应该比百姓的生活幸福指数。在下一步的发展当中，清远给自己的城市定位，准备要创一个什么样的品牌形象？
陈家记 清远的定位就是三个：一个就是绿色的经济强市；我们要做经济强市，但是我们是绿色的。第二个作为我们岭南的宜居名城。现在清远已经被评为宜居城市了，我们以这个为契机，加大我们的各种基础设施建设，营造一个更加良好的生态环境，把它建设成为岭南的宜居名城。第三个就是要把清远建设成为华南旅游休闲度假圣地。目前，我们清远的旅游发展的比较快，因为它山清水秀、气侯宜人，景观景点非常多。目前我们已经有6个国家4A级的景区和景点了，在全省20个地级市，我们是拥有4A级景区最多的地级市。去年到清远旅游度假的达到了1300多万人。鉴于清远目前的情况，未来的发展就是这样的定位。
主持人 节目最后，您对人民网的网友还有什么期望？
陈家记 非常感谢各位网友今天积极地参与我们有关问题的讨论。我也希望今后还有更多的机会，和大家一起讨论大家共同关心的问题，也希望各位网友关心、关注，支持和帮助清远，共同努力，把我们清远、把我们国家的各项事业搞好，让人民群众生活的更富裕、更美满，让这个社会更和谐。谢谢大家。
主持人 我们也祝愿清远市能够更好、更快的发展，再次感谢陈书记接受我们的采访，今天的访谈就到这里，谢谢大家。
(责任编辑：黄芳)
