主持人:各位网友，下午好！欢迎收看人民网视频访谈，今天的嘉宾是全国人大代表、肃南裕固族自治县县长安国锋，安县长您好，欢迎您到人民网来做客，首先请您和人民网的网友打声招呼。
安国锋:各位网友，下午好！
主持人:很多网友对肃南可能不是太了解，您能不能先介绍一下肃南的情况？
安国锋:好，我们肃南是全国唯一一个裕固族自治县，在甘肃西部河西走廊，我们全县面积是24000平方公里，居住着汉、藏、回等10个民族，我们主要的生产和经济是以矿业、畜牧业等为主，我们全县经营各类牲畜100万头，并且我们地处祁连山附近，祁连山是我们河西走廊的生态区，祁连山被称作我们河西走廊的母亲，有冰川、森林、草原，被称作高原水库。
我们肃南县地域管辖比较多，占地面积是祁连山的70%，人口只有3600人，我们07年底GDP是七点多个亿，财政收入是一亿六千八，地方收入只有6800多万，农牧民的人均纯收入是5000多，西部大开发，我们肃南县被列为全国重点扶持的县，在经济社会各个方面得到了党和政府的关心和支持，有利地促进了我们肃南的地方经济发展。
主持人:今年您是全国人大代表，我不知道今年您在两会期间最关注的问题是哪些方面的话题？
安国锋:我来自祁连山，也来自牧区，更主要的是代表我们裕固族的人民参加全国的两会，作为我们祖国56个民族大家庭中的一员，共同来参加这个会议，首先是感到非常荣幸，也感谢党和政府对我们少数民族同胞的关心和厚爱。我这次参加会议，我最关注的是三个方面的问题：一是关注西部地区的社会经济发展，基础设施的改善问题。二是祁连山的生态保护问题。三是牧区的小康建设，也可以说牧区的民生问题。
主持人:肃南这几年也是获得了特别大的发展，您认为民族地区要发展，关键要把握的是什么呢？
安国锋:我们既是民族地区也是牧区，我认为主要把握几个方面：一是我们靠天然草场放牧的牧区，一定要把肃南经济的发展与保护祁连山的关系处理好。二是我们是一个牧区，要注意协调经济和社会发展的关系，经济虽然发展，但由于地处祁连山腹地，海拔高，自然条件差，经济的发展过程中，更主要的是要使我们的老百姓得到社会的支持，特别是教育、文化、卫生，提高老百姓的素质，这是第二个应该注意的问题。三是我们过去是牧区，我们大多数老百姓都是从事畜牧业的，只会放羊，随着我们对外开放，经济社会的发展，尤其是产业结构的调整和生态建设的需要，老百姓的思想观念、生产理念、生产经营的方式方法，以及生活方面的方式方法也得需要改变，所以要提高老百姓的素质。
主持人:您刚才也说了，肃南是地处祁连山的腹地，您在两会期间，说要加大对祁连山的生态保护力度，您能不能谈谈目前祁连山生态是什么样的情况？
安国锋:祁连山被称为绿色水库，它的主要意义是养育着内蒙古河西地区，从整个祁连山整个情况来看，有这么几点：一是草原退化，还有河流冰川都有些断流消失等情况，这主要来自于气候的变暖，也有人为的因素，尤其我们是畜牧的大县，现在生态环境各个方面有很大问题，林木业有所减少，尤其是祁连山西部地段，多年干旱高温和我们畜牧业的一些放牧问题都对其有影响。这两年国家重视生态环境建设，把祁连山作为自然保护区，还有国家对我们肃南牧区给了退木还草，退木还林的工程，退木还草实施了500多万亩，我们草原面积有2500万亩，我们现在已经完成了500多万亩，今年即将实施200多万亩，到年底我们能完成800到900万亩的退木还草工程。还有黑河上游的一些综合治理项目，这些加起来对保护祁连山的生态环境也起到了积极的作用。但我认为还不够，一个是力度还不大，国家投入的还不是太大。二是一些政策的原因，我们不能全面地开展保护，主要是一片一片地治理，它不连片，从根本上解决祁连山生态环境，还是有困难的。
主持人:您对这些问题也开了一些药方，能不能说您的药方是什么呢？
安国锋:我多年在祁连山肃南县工作，我对祁连山有感情，对这里的老百姓也有感情，我担任领导之后，我长期思考的一个问题，就是肃南的经济要发展，更重要的是祁连山的生态不能恶化，这样才能够保护我们肃南县老百姓能得到可持续的发展。所以，从我本身的经验和我们全县研究探讨的情况来看，对祁连山的保护我认为主要有三个方面的办法和措施：
安国锋:一是要建立比较完善的、标准比较好的生态保护制度和补偿机制。这是什么意思呢？我们肃南县境内有25000多万亩草场，还有500多万亩天然林，还有500亩湿地，还有一些植被对生态是非常好的，但是随着我们大包干，就是草原有偿承包到户之后，老百姓所分到的草场，我们实行30年不变的政策，老百姓现在发展经济往往不能从可持续发展的方面考虑，他有时候顾不上草场的发展，这更关系到河西地区的发展，从我们目前实施的情况来看，我们的天然林200多万亩作为国家重点保护的范围，保护费也是相当低的，一年给我们二三百万，我们500多万亩天然林养活林业职工七八百人，我们财政支出的20%用于祁连山的保护。所以，我感觉保护的费用大。
安国锋:二是草原的补偿也应该建立补偿机制。祁连山是一个高海拔的地区，我们退一亩草场给我们的国家补助是两块钱到六毛钱，我们老百姓养一只羊需要20多亩的草场，这样他得到的补助只有40多块钱。你退一亩草场得到40多元、将近50元的补偿，老百姓的收入会下降，这样不利于调动老百姓的积极性，应该提高保额，这样有益于调动老百姓保护生态的积极性。退木还草工程面积放大一点，标准提高一点，这样可以更好地保护祁连山的生态。
安国锋:三是采取牧民集中定居工程。祁连山的牧民大部分都是依靠天然草场放牧为生，部分是耕地农民。牧民过着游牧民族的生活，牲畜的科学养殖还不够，并且生活条件还比较艰苦，从我们建设小康社会的角度来看，应该改善民生问题，改变老百姓的生活，应该提高标准，实行集中定居，也就是把牧民集中到山下，交通比较便利，气候比较好，有利于与外部衔接，有利于保护生态，改善基础设施各个方面，把牧民的生产区和生活区相对分离出去，让孩子能上学，让牧区的老百姓能接触到外面的一些社会信息，这样对祁连山的保护会起到一些好的作用，不仅提高了老百姓的生活质量，也可以改善生态环境，保护好生态环境会产生一定好的影响。
安国锋:四是采取就地转产的办法。现在不是搞天然草场放牧吗，我们通过发展小型的工业，发展运输业，发展旅游业来就地转变草地畜牧业的生产观念，也可以搞一些畜牧业。从我们肃南的经验来看采取“三三制”的办法比较好，让1/3的老百姓转移到工业、旅游业和服务业的领域里面，1/3的老百姓转产搞一些其它方面的生产，比如说劳务输出，到外地打工呀，还有1/3搞一些设施畜牧业，同时生态区不仅仅是不放牧，还有一个保护管理的问题，应该管理好现有的森林资源、草原资源、生态资源，这样比较合适。
安国锋:五是我们国家的生态问题现在是热点问题，也是大家非常关注的一个问题，但关系到生态方面的问题是人口多，国家财力还是有限。从我们西部来说，地广人稀，需要保护的生态方面的问题比较多，重点我认为是祁连山，祁连山的重点应该放在肃南县，中央应该在肃南集中搞一个实验区，摸索一些经验，有利于对其它地方的保护。肃南县占祁连山30%的面积，人口只有3万多人，所以人口少也是一个。祁连山我们肃南县平均占用的面积，一平方公里是1.5个人，解决了一个人的问题，就应该能保护1.5平方公里的生态面积。再加上肃南县尽管是一个少数民族县，但它受周边的环境，和周边社会经济发展的影响，肃南的老百姓素质还可以，国家再有些倾斜政策，对其它牧区好一点，能够尽快转变他的生产方式，转变他的生活方式，转变掠夺资源来发展经济的这种思想。
主持人:民族地区要发展，必须要大力发展教育，培养自己的人才，我不知道肃南在这方面有一些什么好的做法？
安国锋:教育是百年大计，尤其是我们西部地区或者说欠发达地区，经济要发展，人才是关键，我们肃南县作为一个少数民族地区，首先领导和老百姓重视教育，现阶段我们正在普及高中，我们高中生高考在60%以上，我认为在教育方面：一个是领导重视，二是全体公民、各族人民重视教育，三是县上给教育一点点投入和支持。所以，现在我们肃南县有一大部分老百姓在外面打工，搞一些特色旅游等方面的发展，也有很大一部分大中专生在外面上学，这对提高我们民族的文化素质，都起到了比较好的作用。
主持人:最近这几年肃南的裕固族民族风情，吸引了很多游客，旅游业也开始有了一定的发展，旅游业的发展给肃南都带来了哪些具体的变化呢？
安国锋:我们肃南有很多优势，我说的矿产资源优势、水能资源优势、畜牧业优势，第四个因素就是旅游资源优势，它是甘肃裕固族自治县，有民族的优势，它是藏传佛教区，宗教文化，历史文化遗产，这都发展比较好，除此之外，还有美丽的牧区草原，还有丹霞地貌，我们祁连山是全国六大美丽的草原之一，丹霞是全国七大丹霞之一，所以这对发展旅游非常好。我们县上这几年采取的措施主要是围绕这几个方面来抓工作，所以把旅游也确定为主要的方面。工业强县、畜牧业富民、科教兴县、生态绿县、旅游活县，工业、畜牧业、旅游业作为三大支柱产业来抓。抓旅游以后，有这么几个效益：一是通过旅游，加大了对肃南的宣传，把旅游作为我们肃南的窗户来向外推介，使更多的国内游客，甚至国外的同志认识了肃南，带来了招商引资，资源开发等很多好的方面的东西。二是教育和引导了我们广大的老百姓向其它产业转移。比如说旅游业对生态没有多大的破坏，通过发展旅游，很多游客进来以后，把外面一些好的信息，或者好的做法传进来，我们本来是一个山大沟深，信息闭塞的地区，通过发展旅游以后，对外开放的窗口比较好，老百姓也通过发展旅游增长了见识，这个比较好。三是增加了老百姓的收入。比如说发展旅游，我们民族传统的接待方式能安排就业，民族歌舞能安排就业，牧民的一些生产、生活便于旅游景点展示，也能安排一些人员，还有运输、通信各个方面，拓宽老百姓增收致富的道路，更重要的是加大肃南的窗口，再一个是增加老百姓的收入，更主要的是保护生态。
主持人:每个民族都有自己独特的文化，有自己的风俗习惯，裕固族也是一样的，现在肃南的发展越来越快了，跟外界的碰撞和接触也越来越多了，在这个过程里头，裕固族怎么去保护和传承自己本民族的文化？
安国锋:裕固族是全国人口较少的民族之一，全民族只有13000多人，并且它只有语言没有文字。
主持人:这13000多人都集中在肃南县吗？
安国锋:集中在肃南的10000人，散居在全国各地的有3000人，随着国家经济的发展，像这样较少的民族，与外界的交往越多，对经济的发展越有利，但是一些传统的文化通过发展消失了，作为我们56个民族大家庭之一的裕固族，也有很多传统、优秀的民族文化，我们在一边发展经济的同时，应该要保护好民族文化，所以这个方面，从我的经验来看，主要做到五个方面的工作：
安国锋:一是我们从各级领导及老百姓要高度重视传统、优秀的民族文化，对发展壮大这个民族有一定的好处，应该重视这个事，无论在安排工作，还是在发展经济、发展教育文化各个方面都能够贯穿进去。
安国锋:二是我们具体采取了一些措施。比如说我们成立了一些专门的机构，我们肃南县有专门的裕固族研究室，抽调了一部分少数民族同胞和热爱民族工作的汉族同志，成立这样的一个机构，对裕固族及其它少数民族的一些传承民族文化方面，给一些挖掘、保护和整理。乡一级我们成立的是文化站，这个机构还是比较健全，这对发扬民族文化方面起到了一定的作用。
安国锋:三是加大对民族文化建设的投入，比如说我们县上有文化馆、图书馆、博物馆，尤其博物馆是围绕我们裕固族的文化的，乡上有文化展，村上有文化社，从上到下，一些设施的建设很好。
安国锋:四是主要举办一些能够发扬民族文化的活动，尤其是通过开展这些活动，让我们青少年更多地了解和掌握民族文化的优秀东西，以活动作为一个载体或者是一个平台，能够让大家认识我们的民族文化。
安国锋:五是主要开展一些文化保护工程，抽调专门的人，对一些民族文化进行重点保护。比如裕固族的民歌、服饰，申报为全国非物质文化遗产，工程也得到了国家的一些赞助，还有些涉及民族文化方面的活动。
主持人:非常感谢您今天到人民网来做客，跟网友进行交流，最后请您和网友道个别。
安国锋:谢谢主持人，也谢谢各位网友，特别是肃南牧区，是一个民族地区，又是一个旅游地区，欢迎各位到肃南观光旅游、指导工作，让我们共同探讨肃南经济的发展大计。
主持人:谢谢您的邀请，也感谢各位网友对本次访谈的关注，再会！
(责任编辑：赵健)
