第二部分 文化对话——中东-中国-欧美
西方希望改变中国和中东大多数国家
主持人:相对于西方的社会政治制度、历史文化传统等等,中国和中东国家一样,对西方世界都有巨大的文化差异。对于中国,藏独事件,圣火传递受干扰,对于中东,两次海湾战争、911事件、阿富汗战争、伊拉克战争等等事件背后,都有西方媒体片面报道的痕迹。殷罡老师,您长期研究中,中国和中东在这些事件中所受到的外部压力有哪些是相同的?有哪些差异?
殷罡:中国和中东的大多数国家的体制是西方希望改变的,这一点是相同的。
主持人:具体而言,中国感受到的压力主要是哪些方面?中东面对的压力又是哪些方面?
殷罡:中东现在面临的压力,你很难讲是和中国面临的压力做比较。美国已经调整了对阿拉伯国家的立场,阿拉伯国家更多的希望美国在中东地区做一些对阿拉伯国家有益的事情。我不认为现在阿拉伯国家感受西方压力是主要的。相反,阿拉伯国家有自己迫切需要解决的各方面的问题,社会发展问题、人口问题、财富均衡问题。这些甚至有时候希望得到西方的一些帮助。中东国家不希望西方国家在海湾地区发挥过多的作用,同时,也不希望西方完全放弃海湾地区,放弃中东。这样,他们就会面临着其他一些战略平衡被打破的威胁。
殷罡:中东地区,不同的国家在西方的影响面前,和西方的压力面前,感受也是不一样的。冷战时期,苏联支持一些国家,美国支持一些国家。这个时候他们只是感觉到对手的压力。现在大局上是美国一统天下,如果他们有什么压力的话,主要还是美国。美国希望他们进行一些民主化的改造。但是伊拉克战争之后,伊拉克局势发展不顺利,美国更多的对阿拉伯采取的是拉拢,拉拢他们加入反恐阵营,反伊朗阵营。他们跟我们面临的外部环境差别太大了。
中国和欧美在中东-非洲竞争加剧
主持人:特别是上世纪90年代以后,世界形势发生了很多变化。9-11恐怖袭击,阿富汗和伊拉克两次战争,曾经给了中国发展喘息的机会,但同时也打乱了冷战后的国际格局。随着中国经济的崛起和美国陷入中东乱局,以及最近美国次级贷危机对美欧的冲击,中美欧三边大格局在中东问题、非洲问题影响下发生了什么变化?
殷罡:在伊拉克战争中表现得比较突出。在第一次海湾战争的时候,中东、美国、欧洲表现的意见是一致的。在伊拉克战争中,法国、德国,很多国家采取了回避的立场。也就是说,中东地区发生的主要大事件上,根据这个事件的性质不同,大家的态度也有变化。最近一段时间,中国、欧洲和美国在中东地区还出现了竞争的姿态。
殷罡:过去几年中国的石油进口需求增加,今后还会继续增加。中东地区海湾地区是世界的油库,无论如何,无论你怎么试图搞石油来源多样化,海湾地区都是一个主要的石油产地,在能源安全上,实际上,中国、美国、欧洲有着共同的利益。但是在石油的分配和投资上,美国、欧洲国家都不希望中国在这个地区得到的太多。而且,在投资外援的问题上,西方国家有条件,他们不能把资金给独裁政权,不能扶植独裁政权的经济。中国基本上没有限制。这使得西方国家对中国有意见,当中国取得一些进展的时候,也有一些妒忌心。但是在根本上,在中东地区的稳定,大家的愿望是一致的。
主持人:中国和欧美之间的矛盾,除了中国自身的内部问题,很大程度上也有外部的。比如说中国和欧美在竞争市场,在竞争一些关键地区的能源。中国和欧美在国际事务上的冲突,在经济层面的竞争,恰恰是集中在中东地区和非洲地区?
殷罡:竞争是在这些地区竞争,但合作也是在这些地区。比如说在伊朗核问题上,中国始终和西方国家采取合作的态度。作为安理会的五个常任理事国之一,中国前不久在上海举行了六国外长会议。从2006年年初,一直到现在,联合国安理会已经通过了四个关于伊朗的决议,一个警告决议三个禁止决议,中国都是赞成的。最终大家总会在安理会这个平台上,大家还能找到一致的地方。所以,合作也是有冲突的地方合作。
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