中国在中东外交逐渐走向成熟
主持人:这几年中国对中东地区的关系,除了合作之外,我们也一直有种种担心。比如除了阿拉伯世界以外,中东还有一个以色列,中国一直在巧妙平衡对阿拉伯世界和以色列的关系,您觉得长期这样下去,中国面临的问题和挑战是什么?
殷罡:这是一个老问题,中国的外交因为有了以色列的因素,使中国感到为难,不得不作出它的决定。这从50年代中期就有了,最近几年没有什么太新的动向。
王斌:在中东地区,其实最难的还是美国人。
殷罡:其实以色列也求着美国,阿拉伯国家也求着美国。中国在中东过去没有什么利益,现在有利益了,面对的问题也就多了。
主持人:您刚才说中国在中东问题上处理的方式更加成熟,这是平衡术的成熟还是中国在与中东的外交已经有了一个逐渐的转型?
殷罡:这种成熟在中国刚和以色列建交的时候,许多阿拉伯人感到不理解。但是中国同以色列建交有一个前提。阿拉伯国家都和以色列谈判,中国作为一个局外人,为什么不能和他建立友好关系?何况中国是常任理事国,和以色列建立关系还可以对阿拉伯国家和以色列多少有一些影响。现在阿拉伯国家对中国和以色列的关系抱着正常的心态。
主持人:在08年的时候,布什在卸任之前,匆匆忙忙的对中东做了一次穿梭访问。能如他所愿,09年卸任前,实现巴以问题的解决吗?
殷罡:可能性不大。布什的讲话是指以色列和巴勒斯坦之间的地位达成共识而已,如果真正实现民主和平的话,还不知道需要多长的时间。
以色列和阿拉伯都希望中国公正
主持人:巴以问题,伊核问题,这些对中国未来几年的外交会有什么影响?中国和欧美之间竞争、合作、冲突还会有哪些变化?
殷罡:最亲密的朋友之间也有分歧,更不用说中国和美国欧洲之间的分歧。
殷罡:在对待伊朗问题上,中国不大赞成对伊朗实施过度的制裁,但是也赞成实施适度的制裁。如果我们看一下联合国安理会关于伊朗决议的原文,你就会发现在伊朗这个问题上,中国、美国和欧洲国家的分歧不是根本性的分歧。因为毕竟安理会的几个常任理事国,他们作为二次大战的战胜国,对当今世界的和平有不可推托的责任。为什么让你当上常任理事国,就是让你说话的权力重一点。核不扩散体制是不可打破的。
主持人:无论是以色列还是阿拉伯国家,对中国的政治支持,经济合作有着越来越高的需求和期望。特别是对中国外交的期望,主要体现在哪里?
殷罡:以色列和阿拉伯国家对中国外交上的期望其实只有一个,就是公正。在中东问题上的立场公正。
中国文化-中东文化互相尊重
主持人:中国和阿拉伯世界和北非地区也存在着很多制度和文化差异,对于很多中国普通人来说,和中东地区的人打交道还是有一层心理的障碍?
殷罡:在价值观上,大家的信仰问题都会受到尊重。阿拉伯国家的人到了中国来,中国人也不会因为他有宗教信仰,对你有歧视,双方关系最主要是经济。过去中国和阿拉伯国家几乎没有经贸往来,现在不同了,随着中国改革开放,中国也有一些产品可以输出了。
殷罡:随着改革开放,中国的能源需求增加了,需要进口。在海湾国家,大体上我们是花钱多,收入少,跟石油出口国打交道;而对于一些不是石油出口国的国家,我们出口的多一些。但是中国的劳动力情况,人口构成跟埃及这样的国家一样,人口过多,都需要发展劳动密集型的产业,如果中国把一些劳动密集型的产业的产品过多的输出到阿拉伯国家,会给这些国家造成失业,也引起过不满。
殷罡:现在我们看到越来越多的他们希望中国做的就是在当地投资设厂,吸收当地的工人,这样,我们的出口水平,技术含量更高一点。最终可以做到双赢。这需要国家发挥很强的协调作用。如果任凭一些商人,只是向那些地区倾销中国的工业品,中国的形象会非常差。
主持人:我们也看到中国和欧美的矛盾最近越来越凸现,一个很大的问题也是由于中国制造大量的在世界销售,导致西方的民众对中国制造,对中国人有一种妒忌、恐惧的心理。中外的经贸发展也是一把双刃剑,好的方面就是经济合作密切了,政治、文化的分歧暂时被掩盖下去。
主持人:但是如果经济发展到一定程度,必然会涉及到人与人、文化与文化之间的沟通,可能也会出现文化的矛盾和冲突。您觉得中国和中东地区的冲突,如果出现的话,我们怎么办?您刚才谈到了一个很好办法,就是中国可以在当地设厂,转移中国制造。除此之外,文化和文化的沟通,人和人的沟通,中国人还有哪些需要注意的东西?
殷罡:最主要的还是尊重。首先,中国对中东文化非常尊重。再一个,中国在中东的一些对外宣传,大体上搞得也是不错的。也是轰轰烈烈的,相关人员也是尽职尽责。但是文化联系、政治联系,必须有一个密切的和谐的经济关系作为后盾。因为中东地区的国家,他的社会文化发展水平都不高,强调文化交流过多的话,就有一点走远了。以经济上的互补来促进社会的共同发展,促进双方社会的和谐,这是主要的。比如说如果你在中东国家办孔子学院,可能会适得其反。
主持人:中国与很多阿拉伯国家建立了沿海石油储备基地,这个问题,对于中国的石油战略储备安全,和中国和中东的合作有什么影响?
殷罡:中东国家在中国沿海地区建立石油储备基地,这是一个双赢的非常好的安排。一方面可以缓解中国石油储备的压力。因为这些石油在产权上是属于沙特和海湾国家。在危机的情况下,在石油通道中断的情况下,谁来使用这些石油?这也是中国石油安全问题的很重要的组成部分,沙特、科威特甚至伊朗这些国家在中国建立石油储备,也稳定了向中国供应能源的市场。对他们来讲也是有好处的。
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