财政部出台政策，县乡两级政府精简一人奖励4000元，撤并一个乡镇奖励50万。政策出台引发公众质疑，地方政府机构臃肿，用财政奖励刺激政府减员是否合适？又是否是一种长效措施？地方财政分配不足，基层政府财政困难，面对运转压力，究竟什么样的方法更有效？我们还需怎样的努力？《新闻1+1》正在解析。
演播室主持人(王跃军)：
观众朋友您好，欢迎收看《新闻1+1》。
有这样一句顺口溜叫拆东墙补西墙，墙墙有洞，借新债还旧债，债债难清，用这句话来说在一些地方县乡财政方面的一些困难。那么县乡财政的困难怎么样来解决呢？不久前财政部出台了相应的政策，公布了2008年中央财政对地方缓解县乡财政困难奖励和补助的办法，应该说措施很多，但是在这些措施当中有一些却引发了热议或者说是争议，我们先来看一个片子了解一下。
(播放短片)
解说：
精简一人，中央奖励4000元，撤并一个乡镇或区公所奖励50万。如果您是一名乡镇领导，当接到这样的红头文件，您会有怎样的反映？是奖从天降的喜悦油然而生？还是左右为难，不知所措。
9月7号，财政部网站发布2008年中央财政对地方缓解县乡财政困难奖励和补助办法，其中指出，中央财政对各地2007年县乡政府精简机构和人员给予一次性奖励，撤并一个乡镇或区公所奖励50万元。和2006年相比，县乡政府每裁减一名财政供养人员奖励4000元，而如果财政供养人员增长超过全国地方平均水平，超出一人扣减500元。这条奖励政策刚一公布，各大媒体纷纷转载，争论之声不绝于耳。
甲说，县乡政府精简机构是份内之事，中央财政出钱加以利用变了味儿；乙说裁减冗员，凭啥拿纳税人的钱；丙说，这种奖惩力度无异于隔靴搔痒；丁说，机构改革岂能玩起数字游戏。人们为之掀起了脑力风暴，有数学爱好者做起了加减法，减编一名奖励4000，超编一名仅扣500，先超编，再简编，就有了3500元的差价。
1982年1月13号，邓小平在一次讲话中指出，“精简机构是一场革命”，自此之后，国家出台了各种精简机构的措施，取得了显著的效果，但一些县乡政府机构却陷入了精简，膨胀，再精简，再膨胀的怪圈。有报道说，一个县的正副县长就多达17人，有一个乡镇镇级政治领导就有50多个。为此，各地政府想出了一些精简机构的招数。
湖北省2005年率先在全国试点，推行财政与编制网上公开，130多万工作人员的实名信息也全部在网上公开接受群众监督。两年来清理出吃空饷人员数千人。最近，河南省商丘市出台文件规定，如果公务员辞职创业，可按照其本人工龄乘以5，乘以上年度月平均工资的标准，给予一次性经济补偿。除此之外，为了精简人员，有地方规定，干部实现轮岗上班，减轻编制压力，还有一些地方规定，达到一定工作年限和年龄较大的公务员如果愿意提前退休，根据提前退休时间增加一档至三档的工资。
丁聪有一幅漫画耐人寻味，甲说，请你谈谈你公司精简工作的经验，乙说，我们对机构精简工作很重视，从公司下属各单位抽调了七人组成精简办公室，又调了五人组成机构精简验收小组。有人说政府机构精简之难难于上青天，每次政府机构精简代价都不小。如今政府用真金白银奖励精简的政策能真正奏效吗？怎样才能让机构精简这个老大难问题药到病除呢？这个问题值得重视。
主持人：
裁减一个人要奖励4000元，这对于精简机构和人员会起到什么样的作用？同时对于缓解县乡的财政困难会有什么样的效果？今天我们请来了财政部财政科学研究所的副所长刘尚希，欢迎您刘所长。
刘尚希(财政部财科所副所长)：
你好。
主持人：
刘所长，实际上像这个政策出台之后，大家所热议的主要集中在这一点上，比如说裁减一个人奖励4000元，大家都会觉得，按照国家，按照各个省相关编制管理的规定，你本来超编了应该是惩罚的，为什么现在要奖励呢？大家觉得这样的做法不妥，你怎么看？
刘尚希：
对这个问题要历史的看。因为过去县乡财政机构臃肿的问题确实一度是存在的，所以有些人浮于事的这种现象存在。面对这么一种情况，有的为了推进乡镇机构的改革，包括县这一级，进行适当的精简是有必要的，这个必要性实际上目的还是落在怎么转换责任上头。
主持人：
大家觉得你怎么不去罚他？为什么要奖他？
刘尚希：
这个罚得看什么情况，如果是个人犯错了，你可以去罚他，他现在这种情况下是在特定历史条件下形成的，不是说某个人的错误，他可以说是在一种体制下形成的一种历史的结构，要解决这个问题，你靠罚是解决不了问题的。
主持人：
现在大家还有一种想法，比如说全国现在有2000多个县，如果通过这样一种奖励的办法，相应的部门有没有一种测算？可能在这一项上要拿出多少钱？
刘尚希：
在这里我首先还得声明一句，我讲的全是我个人的观点，不代表我供职的单位。
我想他们对这个情况应当心里有数，因为现在乡镇机构改革也不是搞一年两年了，2005年之前就搞过，现在有些地方还在进行乡镇机构改革，但是我觉得它是一个阶段性的事情，不是说全国每个地方都在大张旗鼓的搞乡镇机构改革。2005年的那个时候，我知道是全国性的大张旗鼓搞机构改革，但是现在有些地方可能是出于转换责任的需要，需要精简一些人员，需要调整机构，而精简机构、调整人员这个是需要成本的。比如说你在这个乡镇机构辛辛苦苦干了很多年，现在说不要你了，你肯定会有想法，这个时候成本谁来掏呢？要从整个社会来考虑。为了整个社会的稳定，为了责任转换的顺利推进，你就有必要采取一些这种奖励的措施。
主持人：
像历史遗留下来的这样一些问题，我们应该采取一些柔性的方法，而不是刚性的方法来解决。
刘尚希：
对。
主持人：
像现在这样你裁减一个人要奖励4000元，这钱奖给谁呢？比方是用于县乡这种公共财政的支出呢？还是奖励给那些在这个工作当中做出贡献的人？还是对于那些被裁减下去来进行安置的人？
刘尚希：
这个实际上是奖给政府。准确的讲，财政部最近出台的新的“三奖一补”的办法是一种转移支付，这个转移支付就是中央转移给基层政府，也就是基层财政，不是说奖到某个人的头上去，这种转移支付我觉得是一种激励性的转移支付，通过这种激励性的转移支付来引导地方政府的一种行为，这种行为就是促使你转换职能，更好的为新农村建设搞好服务。
主持人：
就是奖励能更好的调动他们的积极性。
刘尚希：
对。所以这里头实际上有两层含义，一个是引导行为，也可以说是引导地方政府改革的行为，从哪些方面改，哪些方面使劲。还有一个，实际上通过这种方式，增加了地方的财力，财力性转移支付。
主持人：
大家还有一种担心，很多政策是好的，但是往往是上有政策，下有对策。比如说进行精简，为了拿到这笔奖励，这笔基金，我把体制内的人减掉了，放到体制外，实际上是换汤不换药。在这种情况下，有没有相应的政策，比如说2000多个县怎么减，怎么样能够得到这笔钱，能不能够保障信息的真实性？同时保障这个政策不变味，不走样。
刘尚希：
这个是普遍担心的一个问题，因为凭我们现在一种直观的感受，感觉这种政策可能出发的很好，在实施的过程中可能会变形、走样，这种担心是可以理解的，但是我觉得大的方向应当说是没错的。这里头既然方向没错，做的过程里头可能会出现各种各样的问题，我们现在不是说为了避免问题不去做它，而是说怎么样去解决这些问题。实际上“三奖一补”的办法里头最后一条特别强调这个，要加强监督检查，保证信息的真实，避免信息的失真。你想，通过采取一些措施，我想逐步的能大大的减少这种扭曲变形的问题。
主持人：
2000多个县。
刘尚希：
现在是2000多个县，但是现在这个办法不是说针对2000多个县同时铺开，它是说你有精简机构这种任务的县就给你，如果说你的机构精简到已经到位了，比如说2005年那个时候，你的乡镇合并该合的已经合了，该裁员的已经裁了，没有任务了，这个时候还要去减啊？再减不就减没了吗？不是说2800多个县每个县，鼓励大家再重新又精简裁员。
主持人：
你刚才说要保证信息的真实性，你怎么保证信息的真实性？有什么样的措施和办法？
刘尚希：
还有省一级政府，你这个是要通过省一级政府汇总上来，报到中央财政的。
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主持人：
在这一次所推行的办法当中，我们还注意到有这样一点，对于在2007年撤并一个乡镇或区公所要奖励50万元，你怎么来看待这一政策它的导向？
主持人：
这里面大家还有一种担心，你现在是采取一种奖励的办法，咱不说是人穷志短，至少我没有那么多钱，我会采取一些措施和办法，然后我们来进行精简，但如果地方经济发展好了，我有钱了，会不会出现反弹？
刘尚希：
这种担心也是可以理解，有钱了，你是不是需要更多的机构、更多的人员，这要看具体情况。如果说你确实需要，比如说我们面向农村提供更多的公共服务，需要增加人员那就要增加，根据情况，这不能很死板的去看，这个编制定死了就不能动了，根据需要，随着情况的变化而进行调整。我们设置这些机构，设置这些部门，有这么一些工作人员，他的目的是什么？这个要搞清楚，我们这个机构不是说为减而减，它是要促使它转换职能，这个转换职能干什么呢？就是要给广大农民提供公共服务。
主持人：
应该说缓解县乡财政方面的困难，通过这种奖励的办法，精简人员和机构只不过是这次财政部所出台政策当中的一条，我们稍适休息之后还会和大家继续来探讨其他方面的举措。
主持人：
《新闻1+1》，给您不一样的解析。我们今天关注的是如何来缓解县乡财政方面的困难。
实际上县乡财政方面的困难已经持续了很长的时间，接下来我们来看一个片子，来了解一下相关的情况。
(播放短片)
解说：
中央财政喜气洋洋，省市财政勉勉强强，县级财政拆东墙补西墙，乡镇财政哭爹叫娘。这对广泛流传的顺口溜反映了我国十多年来，虽然国家财政收入的总量不断增长，但是在中央拿大头，地方拿小头的分配格局下，各级财政部门不同命运的真实写照。
以河南滑县为例，作为河南省的一个产粮大县，滑县在2005年前却一直是一个财政上的穷县，财政上的拮据让基层政府的运转面临着巨大的压力。具体到滑县下属的白道口镇，镇上由于有不少的个体私营企业，经济实力尚属滑县前茅，但即使如此，当时已经工作了7年的镇长张金朝过的仍然非常节省。
张金朝(河南省滑县白道口镇镇长)：
车跑不动了，办公室的电话也给掐了。
解说：
为了省钱，他给每个办公室都安上了电表，一个月限量五度，超过的要办公人员自己负担。而根据财政部的统计，2004年底，在前面2800多个县级单位中，像滑县这样的财政困难县总数就达到了791个。
为缓解这些乡县财政困难问题，在继续加大转移支付力度的同时，2005年，中央财政出台了以“三奖一补”为核心的一系列政策措施。
所谓“三奖一补”就是奖励对经济困难县加大财政转移支付，奖励精简机构改革和粮食主产县，对过去工作做的好的给予业绩补贴。措施实施两年以来，应该说在全国范围内取得了一定的良好效果。
(2007年8月14日《新闻联播》)
主持人：
为切实缓解县乡财政困难，中央自2005年起实施了“三奖一补”激励约束政策，共安排了385亿元的资金。截止2006年，全国财政困难县由2005年的791个减少到27个，困扰多年的县乡财政困难基本解决。
解说：
另外根据财政部统计显示，2006年，全国乡县财力规模达到11631亿元，比2003年增加了5486亿元，三年增长89.3%，很多财政困难县不仅解决了工资拖欠等问题，还在发展乡县经济的基础上增加了教育、卫生、社会保障等民生领域的支出。
与此同时，减员分流的工作也在同步进行。2003年至2006年，各地共撤并乡镇4006个，累计减少财政供养人员87.2万人。
按照财政部日前公布的2008年中央财政对地方缓解县乡财政困难奖励和补助办法，中央财政对各地2007年县乡政府精简机构和人员给予一次性奖励，这已经是财政部连续四年发布该奖励和补助办法了，它体现了政府解决县乡财政困难的决心。同时作为一个连续的政策，它的有效性也有目共睹。不过也有评论认为，依靠增加中央的转移支付力度，帮助县乡政府解决财政困难问题并非长久之计，因为目前县乡政府的困境在于地方政府要承担的责任越来越多，财政支出的基数越来越大，而与此对应的是没有一个相匹配的财政收入渠道。那么这项奖励和补助办法究竟能不能解决根本问题？还需要哪些配套措施与之共同实施？
主持人：
从刚才这个片子当中我们看到一些地方县乡财政方面的困难。这么多年，我也到很多地方进行过采访，也的确感受到在一些县、一些乡财政方面非常大的一种困难和压力。刚才从片子当中看到，每一个办公室安电表，限量五度，我不知道您做没做过这方面的调研，目前从全国范围来看，县乡财政困难到了什么程度？
刘尚希：
在以前，我们做过很多的调研，确实县乡财政困难在2005年之前确实到了一个非常大的程度，那个时候可以说全国的县，不包括县级市和市辖区，县级单位不算，就是县和自治县这个范围，全国大概是1500多个。在当时那种情况下确实有差不多一半，700多个不能及时的发放工资，工资都不能正常发放，可想而知困难到什么程度。
主持人：
比如说像政府来讲，财政有这么大的困难，原因何在？
刘尚希：
是啊，刚才看这个片子的时候，我看到片子也很有意思，我觉得原因非常复杂，这里头我觉得非常重要的一个原因还是我们的财政体制还不完善。
主持人：
表现在哪儿？
刘尚希：
财政体制的这种不完善主要表现在大家所说的，就是说我们的财政是层级财政。
主持人：
层级财政。
刘尚希：
一层一层的层级财政，这种层级财政的特点都是注重本级财政的状况。
主持人：
省一级注重省的。
刘尚希：
对，省、市、县、乡，都是这样，都是注重本级。它实际上有三个特征，一个特征是以本级财政利益为中心，围着本级财政的利益来转，他考虑问题，出台政策都是注重这个。
第二个是以本级预算为目标，就是平衡。如果说我自己的收支不能平衡的话，那再想办法，一个是发展，开辟财源；再一个，他可以调整收入的划分，在分税制以前，因为收入的划分是根据企业利税关系来划分的，在那个时候就经常调整企业的利税关系，比如把赢利企业拉上来，亏损企业放下去，放下去以后是按税种划分的。在这个过程里头，上级政府就有更大的权利，他可以来进行调整，“附成”于他本级预算的平衡，比如说我把一些大的税种，本级所有任何零星的税种给下去。这是他的第二个特征。
第三个特征就是注重“本级经济”，这是要打引号的本级经济。
主持人：
还是省一级注重省一级的，市一级注重市一级的，县乡有各自的注重点。
刘尚希：
对，各自有各自的注重点。
在过去就是要发展本级的企业，分税制以后，注重发展与本级的税种相关的这些经济。在这种情况下，层级财政都是关注本级，关注本级的情况下可想而知，上级的权利更大，下一级权利相对更小，中央与地方之间90年代分税制改革，整体框架增强中央政府的宏观调控能力，这个方向是对的，但问题是到了省以下以后，省、市、县、乡，层层如此照办，这就出现了所谓的财权一层层上移，而事权在改革过程里头可能是不断变化，比如说新农村建设，还有各个部门出台的各种大的指标和要求，事权就出来了。
主持人：
也就是说县乡这一级的事情越来越多，但是他手里的财权越来越小。
刘尚希：
是啊。县乡可以说是上面千根线，下面一根针，很多事情都是要靠乡镇政府去完成的，事权增加了，各种各样的大标，这个任务，那个任务都出来了，这个财权可能是上移了，所以就出现了刚才那个片子里头讲的那种情况。
主持人：
您所说的问题我们也看到了，比如层级财政所造成的目前这样一个状况。像这次财政部出台的一系列举措，针对这个会有一个什么样的促进作用呢？
刘尚希：
有啊，这个促进作用实际上一个核心的问题就是要解决，层级财政不是有权吗？你可以把财权拉上来？事权可以放下去吗？他有权利，权利要和什么对称呢？责任，就是说让他有一种责任，什么责任呢？不仅仅是你本级要过好日子，下面你所管辖的一亩三分地里的市、县、乡，纵向的、横向的，各市之间，各县之间，各乡镇之间也得过得去，就是他不仅关注自己，还得关注辖区范围之内的各级财政的财力与事权相匹配的状况。这种机制我们现在还没有完全建立起来，我觉得这种机制叫辖区财政责任机制，没有建立起来之前，我觉得财政部目前“三奖一补”的办法就是引导省市政府加大对县乡的转移支付。从财政这个角度来说，只能是通过转移这个办法激励他，这是一种激励机制，你这么做了，你加大了地区间财力差异条件的力度，你这个工作做的好，我就给你转移支付，因为财政部门不能下命令。
(责任编辑：张勇)
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