专家解析雷曼兄弟申请破产 房地产业务出现问题

　　央视《新闻1+1》9月15日播出《美国如何拯救“雷曼兄弟”？》，以下为节目实录：

　　雷曼兄弟申请破产，格林斯潘称美国陷入百年一遇的金融危机。

　　“这次的情况比我遇到过的任何一次都糟糕，而且问题还没有解决，麻烦还在后头”

　　增加贷款计划，筹建资金池，美国政府再次出台应对措施，华尔街巨头的破产，将对全球金融市场产生怎样的危机？

　　次贷危机持续一年，美国政府接连出招，救助贝尔斯登，接管房利美国和房地美，美国一系列的措施是否违背了市场规律？究竟会不会成为一帖管用的猛药？

　　《新闻1+1》正在解析。

　　主持人：

　　观众朋友您好，欢迎收看《新闻1+1》。

　　今天，拥有158年历史的美国第四大投资银行雷曼公司宣布申请了破产保护。一石激起千层浪，是否意味着美国的金融包括美国的经济出现了问题？对于全球的包括中国的金融业在内会带来什么样的影响？今天的《新闻1+1》将和您来探讨。

　　美政府出手救助陷入危机的金融机构

　　(播放短片)

　　画外音(9月15日新闻)：

　　由于美国银行以及英国巴克莱银行14号相继放弃收购谈判，美国第四大投资银行雷曼兄弟公司将面临破产，而一旦破产将对美国整个金融市场产生明显的冲击。

　　解说：

　　在过去的一周之内，美国银行和英国巴克莱银行的出现确实让美国第四大投资行雷曼兄弟公司看到了一线希望。但由于美国政府不愿为雷曼兄弟提供财政担保，这两家银行越来越不愿意接受这个烫手山芋，在昨天相继放弃了收购计划。雷曼兄弟失去了最后的救世主，最后一丝希望之光彻底破灭。

　　格林斯潘(美联储前主席)：

　　他们正在采取与以往不同的对策，(不救雷曼的)原因显然是因为这与援助贝尔斯登的结果不同，贝尔斯登得到(政府)救援之后，(金融机构)就此认为有了一条底线，只要(金融)机构的麻烦自己抗不住了，就会得到联邦的援助，假如你以为以后都会这样(就错了)，在金融市场这么做显然不妥。

　　解说：

　　就在这两家银行宣布放弃收购雷曼兄弟的几小时之后，美国联邦储备委员会宣布了一些新的措施，紧锣密鼓地开始救市，以帮助金融机构应对严重的信贷危机。和以往不同，这次从政策上开始的调控似乎更像一次政府救市行为。

　　画外音(9月15日新闻)：

　　新措施包括扩大金融机构，从美联储贷款的抵押品范围，以及将部分贷款拍卖的频率从每两周一次提高到每周一次，美国金融当局银行业与外国银行14号开始商讨，筹建一个500亿至1000亿美元的资金池，以救助陷入危机的金融机构，并确保雷曼兄弟公司破产不会危及全球金融体系。

　　解说：

　　这次政府出手救市丝毫不像美国政府之前干预国内经济的风格。今年3、4月间，濒临倒闭的美国第五大投资银行贝尔斯登被摩根大通收购时，美联储还对贝尔斯登300亿美元问题资产中的290亿美元提供了担保。在一周前，美国政府还刚刚动用国库资金，接管了陷入困境的美国两大住房抵押贷款融资机构房利美和房地美，进行了美国历史上最大的一次华尔街大救赎。而今，已经背负了“两房”的沉重负担的美国政府，似乎不愿意再担当华尔街的救火员角色，这次没有再对危机中的雷曼兄弟伸出一枝橄榄枝。

　　雷曼兄弟公司员工：

　　他们没有帮助我们摆脱困境，我认为他们不会，所以情况才会变成这样，他们帮助了贝尔斯登，说真的，我想我们不会太走运吧。

　　解说：

　　正如投资大师巴菲特所说，次贷危机是华尔街酿造的一杯毒酒，不仅自己喝还让别人喝，不仅雷曼兄弟公司，此时美国所有的纳税人都面临着喝下这杯毒酒的危机。美国的经济正处于减缓阶段，刚刚过去的一个月中，美国的失业率已经上升到五年来的最高点，达到了6.1%。与此同时，最让人担心的通胀在7月创出了17年的最新高度，达到了5.6%。而今，雷曼兄弟公司的申请破产是否会是预示着又一波金融巨头倒闭风潮的开端？美国的经济是否会就此陷入恐慌？美国陷入危机的金融是否会影响到全球金融体系？对全球经济又会有何影响？对于这种种疑问，人们都急切地想得到答案。

　　雷曼申请破产是因为房地产业务出现问题

　　主持人：

　　美国的雷曼公司申请破产保护，究竟会带来什么样的影响？今天我们特别请来了中国国际经济关系学会常务理事谭雅玲研究员，您好。

　　谭雅玲：(特邀观察员)：

　　你好。

　　主持人：

　　应该说这个事件出现之后，我们注意到实际上在全球各大媒体都是纷纷关注的，我们也注意到有些报道说，在雷曼公司的总部门前，有像卫星转播车都架在那个地方，而且最近一段时间我们也看到了，也听到了，像包括美国一些金融界的人士说，华尔街到了20年来最恐慌的时刻，而且美国前美联储主席格林斯潘也提到，说美国现在到了一个百年一遇的经济危机。那么像这次雷曼公司的这种申请破产保护，是不是意味着美国的金融危机进一步加剧？

　　谭雅玲：

　　雷曼的这个事情可能跟整个的经济环境和市场气候有比较密切的联系，因为仅从雷曼亏损或者是不可承受的角度来看，是次贷问题的延续和继续恶化。但是如果从背景来看，今年以来，美国股票在不断地下跌，那么从年初到现在，它下跌的幅度已经相当大了，从13000点变成了11000点，所以从这个角度来看，作为雷曼一个头行，它的股票价格也在严重地缩水，所以跟市场价格连接应该是不可否认的。再一个从次贷来看，它是一个金融衍生产品，跟房地产之间的链条出现了问题。而作为雷曼来讲，它可能在金融保险这个资产偏好上，它比较偏重，所以它受到了冲击，甚至遭到的倒闭是申请破产，都是跟它自身的投资偏好和资产组合是紧密联系在一块的。

　　美国的金融危机还未到来

　　主持人：

　　现在能说明，比如说美国的金融危机是加剧了还是已经到了谷底？

　　谭雅玲：

　　现在很难说，应该还是用三个字，不确定，因为包括雷曼是包括美林，包括之前的美国头行的确定，实际上不确定依然是当前市场的一个基本态势，因为雷曼的这个角度我们看到的是亏损，还有政府在救助，包括政府出了很多对策。但是从另一个角度来看，我们过去所经历的从去年的7月份到8月份，美国的次贷是起起伏伏，一会儿好一会儿坏，那么到这个可能是大概进入了第三次比较高的紧张气氛，那么它未来的事态是怎么发展，还要看美国的协调、美国的救助，包括美国金融机构自身的能力和缓解的程度。

　　主持人：

　　我们说美国的金融是出现危机也好，或者说一次危机也好，对于美国整体经济来讲意味着什么？

　　谭雅玲：

　　对美国经济来讲，如果就事件本身来讲，对经济应该是一个严重的打击或者比较大的伤害。但是从实际数字来看，我们的感觉是非常蹊跷，因为美国的金融机构在不断地出问题，但是美国的经济却超出预料地向上，因为在去年次贷非常紧张的时候，大家估计的是今年上半年美国经济是负增长，但是第一季度是0.9%，但是第二季度从1.9%变成了3.3%，所以看美国，看金融机构，还是看市场，还是看美国的经济层面，它的角度是多元化的，它的层次也是非常复杂的，所以仅从雷曼或者美林的事件来判断美国经济衰退甚至美国经济的严重程度，可能有点比较单一了。

　　主持人：

　　应该说美国经济是整个全球经济的一个非常重要的组成部分，有人说牵一发而动全身，而且它是非常重要的一部分，所以它出现问题可能波及面非常广，像这样一个事件出现之后，对于全球的金融业来讲，对于全球的经济来讲可能会带来哪些方面的影响？

　　谭雅玲：

　　我觉得最重要的是心理上的影响，心理上的这种恐慌把整个信心都联系在一块了，因为经济全球化已经不可避免的把所有国家和地区都扯到一起了，所以包括股市，包括所有的资源价格调整，包括货币政策的调整，一个国家的风吹草动对其他所有国家都会有很大的影响，因此从这个角度去想的话，次贷从去年到今年的起起伏伏，人们心理上的阴影，对整个事件的恶化甚至它的蔓延，甚至给经济带来的伤害应该是最直接的一个角度。

　　如何判断外部风险考验我国金融业

　　主持人：

　　我们想，很多事情我们都非常关心自己，比如说美国现在出现的这种状况对于中国的金融业，对于中国的整体经济会有什么样的影响？

　　谭雅玲：

　　对中国目前来看，中国的重视程度在逐渐地上升。再一个，从中国的角度来看，它的影响应该是有的，但是有多大程度可能还要观望后市的发展，但是从中国银行业的角度来看，给我们的警示应该是非常大，因为作为一个最权威、最发达的市场经济国家，由于次贷问题，给它的金融体系带来了很大的冲击、很大的影响，甚至很大的伤害。那么作为一个发展中国家，一个新兴市场国家，它的金融体系和机制并不十分健全，那么我们应该在某些方面进行改革，应该怎么样健全和完善我们的金融体系、我们的金融资质给我们带来的启发应该是非常深刻的。

　　主持人：

　　今天我上网看了一下，我发现评论也不太一样，我发现有的网友提到，这也是一个机会，说对于中国的金融机构来讲是一个机会，比如我们部分去收购雷曼，那样我们就可以进入美国的金融市场，甚至在某种程度上将来可以左右它的金融业的发展，您怎么来看这一点？

　　谭雅玲：

　　对于投资者来讲，可能是一个不错的想法，问题就是这个事件的真实性和它的清晰度到底有多少，这是我们隔着大洋彼岸是很难看清楚的，我们光靠媒体，光靠舆论来推测，来判断这个事件可能有点太简单了，所以对于这种投资的提议我觉得还需要稍微谨慎一点，因为在之前我们国家所做的QD这样的投资带来的伤害对我们来讲教训应该是比较深刻的。所以从这个角度去看，作为一个最发达的国家、最权威的国家，它出现这么严重的问题，它到底能够协调到何种程度，它到底对经济，对全球会有多大的影响，可能后市的观望对我们判断最终的结果可能十分重要。

　　主持人：

　　我还听到另外一种声音，出现这样一个问题大事不妙了，形势不好，说是不是我们的金融业、我们的经济可能也要受到一定的影响，或者说产生一种不好的发展态势。

　　谭雅玲：

　　我觉得这种忧患意识对于一个国家的改革开放应该是非常有好处的，因为这次事件的发起是最发达的国家，是美国最权威的国家，出了比较大的问题，它对全球的影响应该是不言而喻的，全球的金融机构、全球的价格、全球的经济层面包括货币政策，都在随着美国次贷的起起伏伏在不断地进行调整，所以从这个角度去想，怎么样认知自我，怎么样判断自我，怎么样判断外部的风险对于我们的改革开放应该是十分重要的。

　　主持人：

　　应该说从次贷危机到雷曼公司这个事件，美国政府在这方面表现态度是不一样的，给人的感觉时而救市，时而是不救市，这也引起了美国国内包括国际社会各个方面的讨论，接下来我们看一个短片了解一下。

　　美称出手救市为避免全球金融市场动荡

　　(播放短片)

　　解说：

　　《为何拯救，如何拯救》这是美国财政部长保尔森在陈述政府将接管“两房”及保护金融市场时用的标题。照片上，保尔森一边慷慨论述，一边伸出食指直指前方，似乎是在向人们展现美国政府的坚定决心。

　　9月7日，保尔森召开发布会，正式宣布由美联邦政府接管房利美和房地美。

　　保尔森(美国财政部长)：

　　房地美和房利美是让房市转危为安的关键，因此它们当前的首要使命是努力工作，增加抵押资金的供给。

　　解说：

　　政府直接出手救助企业，这在美国历史上极为罕见，因此各大媒体纷纷惊叹，称这是一个史无前例的行为。

　　保尔森：

　　房利美和房地美规模如此庞大，与金融系统关系又如此密切，以致于其中任何一家垮掉，都会导致美国以及全球金融市场的大动荡。

　　解说：

　　尽管美国政府试图向公众解释清楚政府此次出手的必要性，尽管“两房”企业所持有的房贷额占了美国住房抵押贷款的42%，然而，来自美国各方的质疑之声却从来没有平息，其争议的焦点就是政府该不该直接救助企业？这是否违背了市场公平竞争原则？“这是在拿纳税人的钱帮高管们解套，是最糟糕的公费资本主义。”这是美国前劳工部长赖克的言论。“这次危机本是埋葬这种畸形企业的大好时机，但政府的救助让良机错失。”这是《华尔街日报》发表的评论。而在野的民主党人更是抓住时机猛烈抨击布什政府。

　　奥巴马(美国民主党总统候选人)：

　　我们应该保护纳税人，而不是为房地美和房利美的股东和管理层买单，我们不能允许通过政府干预来保护那些依赖政府牟取暴利的投资者和投机者。

　　解说：

　　事实上，对于要不要直接出手救助企业，美国政府之前也一直难以抉择，尽管美国国会早在一个多月前就授予财政部救援“两房”的权力，但直到一周前，保尔森还在对是否接管“两房”犹豫不决，甚至公开表示，永远不动用这一权力。

　　然而，当近日来自财政部的一份报告显示，“两房”的财务状况比公开披露的还要糟糕，美国政府终于选择了出手相救。然而，许多投资者似乎对美国政府此举能否长期见效并不乐观。尤其是雷曼兄弟公司陷入破产危机之后，美国乃至全球金融市场的前景更是不容乐观。

　　尼尔(美国财经杂志资深编辑)：

　　问题的关键在于目前美国经济以及世界经济正面临一个巨大的逆风期，这将证明(政府的行动)，只有短期效应。

　　解说：

　　而据国际货币基金组织预计，次贷危机已经对全球金融机构造成了5000亿美元直接损失。而据国际货币基金组织预计，次贷危机已经对全球金融机构造成5000亿美元直接损失。而最终损失将在9000亿美元左右，看来，美国政府这一系列措施究竟能否奏效，政府能否实现政策预期，现在要给出答案还为时尚早。

　　美国政府救市重在救信心

　　主持人：

　　从刚才这个片子当中我们看到，实际上美国政府像房利美、房地美这样的时候出手了，像雷曼这个事件为什么没有出手，像美国这样一个比较崇尚经济自由化这种状态的国家，为什么政府要在一定的时间要出手？

　　谭雅玲：

　　我觉得房利美和房地美跟美林或者雷曼比起来，一个可能是大家都说了它有政策背景，从美联储包括美国政府来救市的角度，政府的信誉、社会的稳定对于决策层应该是十分重要的，而作为美林或者雷曼，它是一个商业机构，或者是一个头行，它的影响可能跟“两房”的背景是完全不一样的。所以像你刚才讲的，美国有时候出手，有时候不出手，它非常自如，非常主动，而且它灵活掌握了它的尺度，这样对市场调节起到了非常重要的作用，稳定信心和心理对于美国经济90年代以来的可持续发展应该是非常重要的四个字。

　　主持人：

　　说到救市，实际上最近一段时间，我们国内也有很多这样的说法，比如对楼市对于股市说，政府是不是应该救市，我们所说的救市跟美国所做的救市，两者之间是一种什么样的可比性？

　　谭雅玲：

　　因为从美国的角度来看，它的市场机构相对比较健全，规模也比较大，而它的产品也比较充裕，它要救市的时候，它的市场手段是非常充分的，它的金融机构的配合应该是非常到位的，相对于中国作为一个市场经济逐渐发展的国家，它的经济的模式是逐渐从计划向市场在走，市场的幅度和速度在加快，但是相对于它的机制、它的产品、它的机构能力跟美国这样的经济体比较起来，还是有很大的欠缺和差距，所以它救市也好或者政策干预也好，它最终的结果可能会有所不同。

　　主持人：

　　我不知道美国政府的出手是不是在最佳的时机，但是它的这个做法我们有哪些可以借鉴的？就是该出手时就出手，而且掌握好时机。

　　谭雅玲：

　　从我观察美国的经济和市场的角度来看，美国的有效性非常突出，就是在信心和心理的平位上做得非常到位，包括“两房”的事情，包括雷曼和美林的事情，包括之前的贝尔斯登的问题，它的救助的时机选择得非常恰当，再一个在方式和方法上应该是有所差别，有所不同，它的对策应该是非常灵活的，那么这一点可能对市场的影响，包括对市场实际所起到的作用应该是非常有效的。

　　雷曼申请破产引发全球股市大幅下挫

　　主持人：

　　我想我们还回到雷曼公司的事件当中来。应该说这个事情引起了很多方面的反响，我们也看到全球的股市出现了大幅度的下跌，接下来我们就来连线一下中央电视台驻美国记者站的记者吴汉婴。

　　吴汉婴，你好。

　　吴汉婴(中央电视台驻美国记者)：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　我想问一下，像雷曼公司这个事件出现之后，在欧美引起了哪些比较大的反响？

　　吴汉婴：

　　好的，雷曼危机可以说给整个华尔街带来了巨大的恐慌情绪，有人用金融飓风来比喻这场危机，同时它也严重地打击了市场的基金。想想看，在半年的时间里，华尔街排名前五名的投资银行竟然垮掉了三家，包括贝尔斯登已经破产，同时现在雷曼正面临清盘的危局，同时有着94年历史的美林证券又被美国银行收购，全球最大保险公司美国国际集团可能也要出售资产，现在业界非常关注的是，究竟谁会是下一个牺牲者，而焦点集中在高盛和摩根史丹利的身上，因为政府的干预，美林才避免了像雷曼一样的厄运。那么现在业界也在纷纷的猜测，美国监管当局是否会推出更多的救市举措，像有分析人士就称，如果政府尽快消除市场上这些不确定的因素，这段黑暗的时期也许会告一段落。那这次金融冲击普遍让人们联想到1929年的美国经济大萧条，伴随着数以万计的华尔街员工失业，作为世界金融中心的纽约也正面临着空前的考验。主持人。

　　主持人：

　　吴汉婴，从欧美整个股市情况来看怎么样，因为我手里拿到的是关于亚太方面的股市情况，我们也看到，比如像新加坡，它的股市下跌了3.27%，像印度、澳大利亚、中国台北等很多方面的股市都下降了，在欧美，你所了解的情况怎么样？

　　吴汉婴：

　　是的，现在市场上普遍有一种担心，就是周末的消息可能会导致欧美的股市遭遇黑色星期一，这个股市期货交易情况也预示了这种可能性，像周日的时候，道琼斯30股市期货下跌了307点，纳斯达克100的股指期货也下跌了45点，因为像今天周一也是早盘刚刚开盘，受此影响，周一早盘大幅走跌，跌势也是非常剧烈，就像你说的亚洲市场的早盘也是出现了下跌，像澳大利亚、新加坡等等的主要的股指期货也超过了1.5%，股市的走势我们想接下来还会继续关注，主持人。

　　主持人：

　　非常感谢吴汉婴。

　　刚才我们的记者也把她所了解到的情况给我们报道了一下，从我们国内的情况来看，我们特别注意到，今天央行决定要下调人民币贷款基准利率，而且9月25日还要下调人民币存款准备金率，这个是不是针对这次美国的金融危机所采取的一种举措？

　　谭雅玲：

　　因为跟我们前面谈到的美林或者雷曼的事件比较起来，当然必然把它联系到一块，是确定无疑的，但是我觉得从这次调整的角度来看，国内经济自身的状态、金融机构自身的状态应该是我们调整的一个主要目标和主要的参考点，而不是完全应对外部的事件，国内的宏观经济的状况和金融的状况可能是我们采取这个抉择最基本的一个点，但是外部的焦点可能会成为大家一个必然的联想。

　　主持人：

　　大家会联想到，比如说正好是雷曼兄弟出现问题，正好在这个时间央行出台这样一个政策，大家会有这样一种猜测。

　　谭雅玲：

　　对，联想应该是比较集中的。

　　主持人：

　　刚才我们的记者也提到了，可能会出现一个连锁反应，会不会出现我们所说的前面一个倒了，后面跟着再倒下去，在美国会不会出现这样的情况，在整个金融界来说？

　　谭雅玲：

　　后面的事件可能还会随时有，但是如果从整体美国金融机构角度去想，今天我们谈的是两个比较大的头行，美国一共有八千多家金融机构，现在真正出问题的，按照美国的数据117家，实际上倒闭或者关门的大概有11家。所以对整体和局部怎么看，对短期和长期怎么看，对个别和全局怎么看，我觉得这样可能判断美国的次贷包括目前美国头行的问题可能对我们认知自我、判断形势、采取对策有非常重要的一个参考点。

　　主持人：

　　这个事件会不会给中国老百姓很多方面带来一些影响，比如说我们现在股市已经接近两千点了，像雷曼公司这个事件出现之后，在亚太包括欧美很多地方的股市纷纷下跌了，那么对于明天我们的股市会是什么样？

　　谭雅玲：

　　从雷曼和美林的角度，对西方股市的振荡，刚才记者也讲了，我觉得是不可避免的，因为现在，特别是雷曼的前景还不是很清晰，对股价一定会有比较大的打压，作为中国股市包括亚太股市可能都不可逃脱，明天开盘可能受到西方股市，今天夜里的影响应该是最直接的。

　　主持人：

　　对于明天我们的股市呢？

　　谭雅玲：

　　就是对于我们的股市，可能如果它是暴跌的话，就像刚才记者说的，可能会出现黑色星期一的话，中国股市可能也不可逃脱。但是中国又出了一个存款准备金的调整，还有贷款利率的调整，按国内的角度来讲，它应该是一个相对比较好的信息，因此可能它两面的状况都有，但是国际比较悲观的大趋势可能对它的压制应该会显得比较突出。