李小萌：通过刚才这一系列的手段，其实我们看得出来，首先政府推出挽救楼市的政策应该是很谨慎的，但同时也看出来有些迫不得已，房地产市场究竟有哪些指标出现之后会使得政府想出这些办法来，想要去挽救它，到底楼市怎么了？
董藩：从今年年初开始，我们中国的楼市进入到一个什么？就是大面积观望这种状态，它的形成有客观原因，最后就导致什么？导致这个市场大面积观望。
李小萌：董先生刚才讲了一下今年以来房地产市场出现这个现象的一些原因，回过来我想问您的是，当房地产市场出现什么样的指标了，什么样的一些数据了，政府就必须要出手？
肖耿：虽然我觉得救市其实不是一个很好的概念，我觉得实际上是怎么样让房地产市场更健康地发展，因为过去我们在收入增加很快的时候，很容易出现泡沫的时候，我们没有采取一些比较好的监管，还包括提高利率，使得资本的价格比较合理，现在就出现了一些小小的泡沫，这个时候泡沫又破灭了，我们要想办法怎么样把它，我觉得不应该说是救起来，而应该说是怎么样找到一个可以使房地产市场更健康地发展，就是说有一些房地产应该发展，价格也应该涨，因为那个房子就是好，但是有一些房地产项目可能就是根本就没办法生存，就不应该发展，在泡沫的环境下，它容易发展。现在泡沫破灭了以后，它肯定没法生存了，这一些房地产如果我们去救它，可能就会犯严重的错误，但是总体上有很多很好的项目，我们是应该让它去继续发展的。
李小萌：如果这个时候政府依然不出手，还在等待的话，楼市会出现什么样情况，真的会把整体的经济都带下来或者带垮吗？
董藩：股票市场是一个虚拟经济，在这个状态之下，房地产市场还是一个实体经济，你刚才提到了几个指标，什么情况下可以救市，第一个，当房地产市场交易量和价格下滑，已经严重影响到就业的时候，直接我们有四千万的建筑民工，他们就业要出问题。
李小萌：现在出现这样的现象了吗？影响到就业了？
董藩：当然，很多建筑工地都停了下来，这些建筑工地都要回家，都要裁减下去。还有就是相关的这些行业，比如说建材相关的，比如钢铁厂大量裁员了，已经开始了，因为他没法再生产了，钢材的价格，刚才我已经提到已经跌到了40%左右，水泥等等这些行业都出现了问题。这是第一个指标，影响到就业的时候。第二个影响到银行信贷资金安全的时候，刚才肖博士已经提到了这个问题，而且一旦影响到它的时候，会导致整个国民经济的供应，资金的供应紧缩，进一步加速国民经济的下滑。第三个就是什么呢？地方财政收入，我们国家地方财政收入和房地产相关的土地出让金和相关税费大约占到了一半甚至更高的比例，由于房地产下滑导致开支紧张，地方预算安排的很多项目都没法进行，包括经济适用房和廉租房的建设没法搞，所以像这些指标都在提醒我们，这个市场不能这样进行下去，要采取措施。
李小萌：但不管怎么样讲，现在购房者的观望情绪依然还是很重的，像这些政策出台之后，是不是就可以扭转这样的一个现实？
肖耿：我觉得这些地方现在提到的这些政策实际上是没有太大作用的，因为房地产市场跟整个经济是息息相关的，最重要的就是说我们要让老百姓的收入不断增长，当老百姓的收入不断增长的时候，他就可以去买房，他去买房的时候，房地产发展商就有利润，他就会去盖房，整个企业因为老百姓有收入可以买消费品，他也有利润，所以实际上我们遇到的问题不是仅仅是房地产的问题，就是我们整个经济一定要回到收入不断增长的轨道上来，而且我觉得特别重要的就是我们老百姓的货币收入，就是工资一定要能够持续增长，收入要保持稳定，这个我觉得对维持房地产市场来讲是非常重要的。
李小萌：其实我理解肖先生的意思是说，这一系列政策出台，不能够起到一个治本的作用，董先生怎么看？
董藩：这些措施的出台我想有肯定比没有要好，从态度上来讲，地方政府对稳定房地产市场，促进经济发展是积极的，但是刚才肖博士已经说了，它的作用可能是微乎其微，我也是这么看的。房地产这个市场就像一辆车，跑起来以后，我们给它拴一个绳，甚至很容易把它拽住的，但是停下来之后我们用这个绳再推它，会发现这个绳是软弱无力的，目前就遇到这种情况，最关键是什么？要改变大家的预期，说房价不能下跌，然后以后会平稳下来，或者稳中有升，中国经济还会持续增长，大家预期改变了，重新投入到这个市场当中，可能这种我们所谓这个救市也就达到目的了，
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