袁鹏：美国霸主地位呈衰弱趋势 实力仍第一(图)

中国现代国际关系研究院美国研究所所长袁鹏做客搜狐

袁鹏讲述美国“痛苦的转型期”

　　美国不再是美国，美国将走向何方？

　　主持人：各位网友大家好，欢迎点击搜狐访谈间。今天来到我们演播室的嘉宾是中国现代国际关系研究院美国研究所所长袁鹏。袁所长，欢迎您的到来。

　　袁鹏：搜狐网的各位网友，大家好，很高兴做客搜狐网。

　　主持人：袁所长，2008年美国大选被一些媒体称为“不正常的选举”，无论是第一位黑人候选人奥巴马还是年过70的麦凯恩，都不是他们期待中的总统。

　　袁鹏：2008年的选举应该说是不同寻常的。首先，很多个第一，包括黑人、年龄最大的人、女性等，都是第一次出现在选举中。其次，这场选举很早就开场了，在布什任期还有两三年的时候，大家就开始迫不及待的期待和讨论2008年的选举。

　　这一次选举全世界的关注都是空前的，主要因为它是决定着美国历史未来走向的选举。与2000年选举和2004年的选举不一样，那个时候的选举更多的是意识形态、观念上的对决。这一次可能是两套不同的路线，两种不同的执政的理念，两种不同的世界观之间的抉择。当然这个世界观也不是非黑即白，但是这次确实是反差比较大。

    这次选举恰恰又伴随着美国内外交困。对内来说，次贷危机引发了华尔街风暴，华尔街风暴已经燃烧到世界其他国家，并向全世界蔓延。到目前为止，上万亿美元的救市，包括救房地产，能不能达到预期的效果都很难想象。对外来说，以前小布什自认为外交搞得很差，但是经济很不错。伊拉克战争美国现在赢得了战场上的胜利，但是并非赢家。把十几万大兵和几千亿美元仍在里面，把美国的精力、资金、资源都耗在那个地方，但是没有看到什么结果，没有转化成美国正面的影响力和刺激国内经济应有的效果。反恐反到今天，最后偏离了航向，打阿富汗战争本来是应该反恐，结果打到伊拉克，导致恐怖主义在阿富汗死灰复燃，基地组织在阿富汗和巴基斯坦边境和伊拉克境内再次活跃。恐怖主义由原来一个集团，分散成好几个集团。最后出现了美俄冲突，冷战以后美国期待把俄罗斯拉入北约的阵营。随着俄罗斯强势的崛起和反弹，导致了美俄关系的紧张。现在总体来看是内忧外患的境地。

    美国冷战以后是非常自满、骄傲的，全世界它一家独霸。今天冒出了这么多问题，终于尝到了为所欲为带来的苦果。在这种情况下，不仅全世界希望美国换一个总统，改变美国的一国独霸，同时，美国国内也希望换一个党派执政，来拯救美国的经济，挽救美国的霸权，改善人们的生活。这次选举很大程度上关系到美国今后在五年、十年，甚至更长一段时间，美国霸主地位的历史命运。如果选对了人，同时这个人也选对了新的战略，美国可能会克服当前的困难。相反，你选错了人，或者这个人没有魄力、没有能力，不能实现他当时的承诺的话，就非常麻烦。正是因为这个，美国和全世界人民都非常关心这次大选。

　　主持人：如果没有这场起源于华尔街的金融危机，很多美国人恐怕不会如此深刻的反省布什这些年来的政治、经济和外交政策，2006年您的一篇文章中指出，美国的国内政治也正在经历“痛苦的转型”，这个“痛苦的转型”具体指什么？

　　袁鹏：2006年美国发表了一个《四年防务评估报告》。报告明确的指出，中国和俄罗斯站在战略十字路口。于是我当时写那篇文章时表示，站在战略十字路口的恰恰是美国。中国改革开放三十年以来，发展目标已经很明确了，对外最高战略我们提倡和谐世界、和平协作，中国有非常清晰的战略路线图呈现在全世界的面前。听起来好像在就中美两国问题进行意识形态之间的谩骂，实际上这是经过观察得出的结论。

　　为什么这么说呢？因为冷战结束以后，世界上所有的大国都在进行改革和调整。苏联变成了俄罗斯，俄罗斯痛定思痛，它无暇顾及意识形态的问题，就是想着怎么提升经济，怎么摸索符合俄罗斯国情的复兴之路。到了普京，柳暗花明，赢得了俄罗斯再次重回世界舞台中央的良好机会。中国改革开放也是寻找了符合自己国情的道路。

　　美国有几个错觉，第一，错误的认为是冷战是美国战胜苏联的结果，而不是认为苏联帮助了他很大的忙，苏联自身的状况导致了冷战的终结。美国应该是赢得很侥幸。但是这种错觉让美国人觉得，赢得了冷战非常地自满。第二，全世界的格局是一超多强，其他国家离美国的距离都很遥远，美国认为这是空前绝后的战略期，未来十到十五年没有势均力敌的对手。基于这两点，美国根本没有审视自己的实力，重新检讨自己的制度，尽快确立自己未来发展方向的动力。基本上觉得自己干得很好，继续把中国遏制住，把无赖国家消灭，想干什么干什么。今后就是美国主导一切。但是他忽视了一点，这一切的到来，其实有很大的偶然因素。换句话说，美国这个体制，内部也有自身的缺陷和矛盾。但是由于自满，忽视了自我改造，以至于一条道走到黑。以至于后来的结果，就是出现了一系列的问题。

　　到今天，全世界都看到了美国的问题，美国一大半人也看到了美国的问题。但是美国自身还是在往错误的方向走。难道美国不是站在一个十字路口吗？今天，次贷危机引发的华尔街风暴，以及金融的问题，不仅仅是缺乏监管、道德操守有问题，更大的范畴来讲，而是因为美国这些年没有自觉的与时俱进的寻找一条适合西方霸主，甚至全球霸主，从适应全球化发展的道路来走。我当时是从这个角度来看。

    今天这个结论更加明确了，因为大家也看到。现在人们开始检讨美国，有人上升到美国制度的层面，甚至美国文化层面。从制度层面来讲，美国自由放任的资本主义，未必就是好的。市场经济不一定必然非倒向自由民主，或者是西方民主。美国的这一套，甚至是超前消费、赤字经济、虚拟经济、借贷经济等等，过去人们觉得对消费是刺激。现在回头来看，也违背了当时他们成其为所谓的美国经济，美国经济本来是拓荒、勤俭、创造的精神。这些老本他都忘了，现在就记得借贷消费，导致了这一切。从制度和文明的角度来反思美国现在面临的问题。

　　至于这个痛苦的转型期还会持续多久，取决于下一届政府，看谁当选，这个人是不是一个勇于变革，同时，也知道变革方向的人。光勇于变革不行，还要知道怎么变，同时还有国内国际条件帮助他变革。你有很好的变革思路和魄力，但是国内有很多的掣肘、国际有很多的制约。他也不一定成功。从这个意义上来说，我觉得美国能不能从当前的困境走出来，不是短期的现象，起码短了说，有一年半载，长了说，下一届政府的第一任期，四年就要就忙于收拾布什这个烂摊子，重新梳理大战略、思维和社会发展的路线图。

    美国霸主地位呈衰落趋势 实力尚在变革是关键

　　主持人：今天，很多观察家认为，美国的霸主地位已经在衰落。您如何看待这个观点？一个更换了总统的美国，能否通过更换其国内和国际政策，重新稳定它的全球地位？

　　袁鹏：虽然美国霸权出了问题，但是从它的实力来讲，未来二十年内美国还会是第一，目前还没有看到取代它的国家。而且它的自我修复能力还在。美国也不是第一次遇到这个危机，19世纪末、20世纪初，列宁已经判断资本主义已经是腐朽的，就是因为当时美国的经验为蓝本得出的结论，可是当时美国自我扬弃、自我改革，渡过了那场经济危机。美国之所以成为美国，还因为它的制度层面有好的东西。两党制相互均衡，这个党不行，还有另外一个党。两条路线，两种思潮。自由放任不行，就加强国家干预，保守主义不行就有自由主义。同时两党还有强大的智囊机构，各种各样的思想潮流相互激荡，使得这个社会老处在自我反思、自我觉醒、自我调整的状态中。

　　但是这种意识已经被美国人遗忘了，这次华尔街风暴给他们一个刺激，美国人要重新找回美国人长期拥有的自我忧患的意识，一旦这个意识上升，配合一个新总统上台，把他们制度好的一方面放大，还是有希望继续维系他目前的霸权地位。何况这次虽然美国出了问题，但是其他国家也没有捞到什么好处。美国出了问题，其他国家的问题更大。欧洲冰岛已经破产了，亚洲的韩国，拉美的阿根廷，都面临着国家经济要崩溃的可能性。如果说美国下滑，其他国家趁势而上，倒还可能，但是现在其他国家也受拖累。在这种情况下，国际潮流未必朝着美国相反的放发展。总体来看，既看到美国面临着冷战以来最大的困难，也应该看到，美国还有强大的自我挽救、自我修复的能力。

　　主持人：您觉得它的霸主地位现在还没有衰落？

　　袁鹏：呈现衰势，能不能变成衰落，取决于下一届政府的作为。衰落是整个大的帝国落下去起不来了。衰弱是一种势头，这种势头并不一定意味着它要沉到底，就像一个人元气受损不一定就不行了，你吃一点补品、心情舒畅一点，自我加强一些运动、调养，元气还是可以恢复的。

　　但是有一点是明确的，就是美国人都想变，认为现在不太符合美国在全球应有的地位，也不符合最广大美国人民的根本诉求。都想变。为什么这次奥巴马先声夺人、一路领先，党内把最有声望的希拉里干掉。现在希拉里给人变的印象，跟奥巴马相比还是很有差距。