各式各样钉子户层出不穷 我们应怎样拔“钉子”

　　主持人：

　　好，接下来我们电话连线王跃军，听听他给我们描述一下现场。

　　王跃军，你好。

　　王跃军（中央电视台记者）：

　　董倩，你好。

　　主持人：

　　首先我们想知道，叶斌的这个房子还能坚持多久？

　　王跃军：

　　我到当地政府部门进行了一个采访，实际上他们目前也是骑虎难下的状态，他们说如果强制拆迁的话，由于叶斌采取了一些比较极端的防卫方式，可能会造成不良的社会影响，影响到社会稳定，但是如果不强行拆除的话，由于政府已经下达了强拆令，不能够强行拆除，就影响到政府执法的公信力和力度，所以说他们现在是骑虎难下，进退两难，应该说境地非常尴尬。

　　主持人：

　　如果现在政府真的把叶斌的房子拆了，叶斌有什么办法来维护自己吗？

　　王跃军：

　　从目前情况来看，应该说这个事件当中，无论从立项、审批、评估、裁定，包括强行拆除整个程序从我们采访过程当中所了解到的都是比较规范的，而且是比较合乎这个法律程序的。但是为什么出现这么大的矛盾呢？我采访过程感觉到都是评估惹的祸，应该说在这个过程当中，房屋价格的确定主要是评估公司，通过评估来确定的。但是评估的方式、方法却有很多种不同的形态，究竟采用哪种方法应该说有很多的说道，这也给在背后做手脚提供了机会，我们所了解到，像这种评估有市场比较法，有收益法，有成本法，不同的评估方法得出的结果是不一样的，采取哪种方法实际上是评估公司自己来做的决定，他们觉得哪种方法合适，他会找出很多的理由。

　　另外就是一种方法里面也有上线和下线，也有不同的方法，比如市场比较法，这种方法我们查了一下，就是以同类房屋市场成交价格作为基础进行适当的修正。但是，这个同类房屋是指新建房屋的市场价格，还是旧有房屋的市场价格，这是不一样的。在南京，同类房屋的市场比较价格是以旧房屋的比较价格，你像现在二手房的交易价格是一万元，但是新建成市场的价格就是五万元，它是按一万元进行补偿的，这样就使拆迁户觉得的确非常不公平，拿到的补偿不能在原地买到同样的房屋，只能到郊区或其他更远的地方，损害了他们的利益。

　　另一方面，即使是其他一些比较方法，比如收益法，里面很多参数也是过时的，没有能够及时修正，也就是说，这种评估也没有做到与时俱进，所以说选择哪种方法，每种方法里的上线和下线有很大的幅度，实际上是给背后做手脚提供了机会，可以说这是一个制度上的缺陷，是一个规则上的漏洞。

　　主持人：

　　谢谢跃军。

　　刚才跃军有一句话，他说今天走到这一步都是评估惹的祸，由于评估的不透明，就会让人想，评估后面是不是有利益集团，这个利益集团是谁？

　　白岩松：

　　其实不光是一个透明的问题，还有一个就是，它究竟采用什么样的方法，而且刚才在片子中我们也知道，拆迁户本身都没有参加到议价、博弈的过程，而且用的是2003年的标准。大家也知道，整个房价的上涨恰恰是在过去这四五年期间，波动是最大的，而且达到的上涨幅度也是最大的。透过这件事，你看两方面的心态是很有意思的，一方面大家看到了史上最牛的钉子户，真正的钉子户，从重庆，一直到南京真的把钉子给钉上了，好像很强悍，其实我的恰恰是他内心的脆弱，就是因为他内心弱势的感觉才采用了非常外向的好像强势的行为，他如果内心里面就会认为，我很强势，不管你多大的政府、多大的开发商，我们是平等的，你绝对不敢动我，他会用用钉钉子、弄汽车或者其他的方式吗？不会，反而你看到了他内心的紧张和不安。

　　可是你换个角度再看另一方面，你说从政府或者说是开发商的角度来说，他也为难。大家可以想像一下，如果真要想强制拆迁，动用相关的力量，恐怕即使18000颗钉子或者说一些轮胎，也拦不住相关的器械，这几年之所以出现史上最牛钉子户等等，来自博弈的另一方政府或者开发商也在克制，毕竟也要去面对法律、面对公平、面对以人为本这样的话题，所以我觉得这个问题现在已经非常难了，我们怎么去解决它，不解决它现在就会成为快速前进，各个城市建设过程中最大的一个问题，不解决它怎么办呢？

　　主持人：

　　当像南京这位钉子户在拆迁的事件中遇到自己不满意的结果的时候，他能不能诉诸于法律呢？我们的节目稍后继续。