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约翰-列侬遗孀小野洋子专访:我一直是我自己

  对话小野洋子:“就算是披头士的女人们,也都只是待在厨房里而已”  

  B= 外滩画报Y=Yoko Ono  

  “爱比性更重要”  

  B:听说这次展览中,你的作品“说明书”都是你亲自写的中文?那些汉字写得很好。

  Y :我们日本人从你们——中国人身上学到了很多东西,我们的文化是从中国文化发展而来。为了表示我对中国文化的尊敬,我写下来了。

  B:那你喜欢中国哪个朝代?

  Y :我看过很多次《三国志》和《西游记》,我最喜欢的人物是孙悟空。 我用笔写下来,是为了??你知道么?“中国”这个词,日本原来翻译成“支那”,那个翻译非常不好,还是“中国”这个好,即“中央之国”,我喜欢这个词( 于是开始在记者面前写中国字)。

  B:我对你展厅里的作品《许愿树》很感兴趣。展览结束后,你会怎么处理在中国收集的这些愿望?

  Y :不要只是“感兴趣”,请一定许下愿望,然后把它挂到树上去。展览结束后,我会把收集到的所有心愿都送到冰岛,与之前在世界各地收集到的那些心愿一样,放在IMAGINE PEACETOWER 那里(注释:想象和平塔,2007年小野为纪念列侬在冰岛所做的)。当越来越多的心愿聚在一起,力量会越来越强大。

  B:记得以前一个中国女艺术评论家采访你,你对她说,想象力是你艺术中最重要的东西。

  Y :是的,想象非常重要。人们总是先把想象的东西视觉化,然后变成现实。所有的事情都是从一个想象开始的。正因为有了如此多的想象,我们才有了现在这么多成就。人们想象自己在天空飞翔,于是就发明了飞机;人们想知道月亮背后有什么,他们就真的登月了。现在,我们都希望拥有一个美丽的地球,不希望它被毁掉。

  B:你的策展人比利.安娜告诉我,现在很少有艺术家能够像你一样在作品中如此直白地表达“爱”与“和平”。但对我来说,这些表达有时显得过于简单、过于直接,你为什么要采取这样的艺术形式?

  Y :爱与和平,对所有人来说,这都是非常重要的东西。你会呼吸,是么?(洋子握着记者的手,做了个深呼吸)呼吸是一件非常简单的事情,这么简单的事情,没必要非要给它设计复杂的动作。我们生活中重要的事情往往都很简单。不是么?

  B:人们总倾向于认为,简单、显而易见的事情就缺乏魅力,但是你却总是把爱、和平这些看上去非常简单的概念挂在嘴边。

  Y :前不久,我在伦敦做展览,我对台下的观众说“我爱你”。一个人就问我,“你为什么总是说‘我爱你’,你不认为这些话枯燥又乏味吗?至少有时候,说我爱你是枯燥的。”我对他说,“爱与性一样重要,而且只会比性更重要。我之所以无数次的说‘我爱你’,是因为你需要爱,所以我们互相给予爱,这没什么好感到羞耻的。”我说了这些,那个人就害羞地转过头去了。  

  “我是一个反叛者”  

  B:在你2003 年的专辑《日出计划》里,你使用了慈禧太后作为封面。你最初是怎么知道慈禧这个人的?为什么要用她来做封面?

  Y:听着,我对中国的历史很感兴趣,难道你不是吗?我对包括中国在内的世界历史感兴趣。小时候读书的时候,学校里的历史课就提到过慈禧。在那些教科书里,慈禧是一个很坏的领导者。后来我渐渐发现,慈禧并非他们说的那样坏,英国人想把中国变成自己的殖民地,慈禧阻止了他们,英国人很生气,把慈禧叫做DRAGON LADY(以下称为暴龙女士), 说了很多她的坏话,说她脾气很糟,随便就砍人的头——这都是谎言。

  我也曾被叫做暴龙女士,我是第二个暴龙,你不觉得我们很像么?英国人把原来用在慈禧身上的名字又给了我。这有意思极了。

  B:慈禧的哪一个特点最吸引你?

  Y :我只是做我自己,我没有试着去成为怎样的人。如果女人很强势,男人就觉得难以接受,我想,我们不能害怕表现真正的本性,害怕显示出自己最自然的状态。B:这很有意思,你表现得很强势,男人就叫你DRAGON LADY。对他们来说你太独立了。

  Y :你说得对,独立有什么错?但是要知道,这不是反对男人,如果女人独立,男人只应该更高兴才对,因为这对他们也有好处。

  B:从你的作品可以看出,你特别关注女性的身体。

  Y :这与女性的现状有关。很多人不喜欢看到女性的身体,比如乳房和阴道。但我却要说,每个人都是从女人的身体中孕育的,人们应该记住这一点,而不是以此为耻。有些人被生出来,却不愿意看到孕育自己的地方,说“不不,不要给我看这个”,我得说,你需要正视这一切。

  B:当你还是小女孩的时候,会对自己的身体感到羞耻吗?

  Y :那时不太会想到这些,我小时候更喜欢穿好看的衣服。

  B:你第一次认识到自己的身体,认识到自己的女性身份是在什么时候?

  Y :我第一次认识到自己身体的重要性是在很久之后,我想是当我意识到,很多人不能正视自己的或别人的身体,这使我开始思考,人们为什么会这样。我偏要让你看,因为我是个反叛者。

  B:你与列侬曾写过一首歌叫做《女人是世界的奴隶》,当时引起了相当多的争议,因为你用了NIGGER 一词。能说一下当时写这首歌时的情形么?

  Y :很多黑人觉得别人用这个词没什么问题,但也有很多人是抱着“你竟敢用这个词”的心态。列侬和披头士乐队的人都来自利物浦,乐队其他人的妻子也都是来自利物浦,除了我。当我们聚在一起,男人们待在客厅,妻子们都挤在厨房。那时候,列侬会说,洋子,你跟我们坐在一起。但你知道姑娘们都在厨房里,所以我在列侬旁边坐一会儿,然后就说“对不起,我离开一下”,就起身到厨房去加入女人的谈话,过一会再回来,就这么来来回回很多次。这很有意思。你知道吗,就算是披头士的女人们,也都只是待在厨房里而已,所以那时我说,女人们是世界上的“NIGGER”。  

  “世界由和平工厂和战争工厂组成的”

  B:12 月8 日是列侬遇害去世的日子,你会怎样度过这一天?

  Y :非常感谢你问我这个问题。每年这一天,我都会在日本,参加一个叫做DREAM POWER 的演唱会,这是一个由我组织,联合了几乎所有日本著名的流行歌手的大型演唱会,届时,每个歌手都会演唱一首列侬的歌曲。这也是一个慈善演唱会,所有的收入都会被用于在非洲或者亚洲贫困的地方建设学校。这个演唱会已经举办了7 届,今年即将举行第八次。我很幸运,从很小就被父母送到了非常好的学校里去读书。正因如此,我认为教育很重要,所以我尽自己所能发展教育。迄今,我们已经建造了75 个学校。

  B:列侬去世后,你对世界的态度似乎并没有改变。你的价值观从何而来,为什么一直也没有变化?

  Y :我是那种有坚定价值观的人。每个人尽自己的能力,做到自己最好的程度,如果每个人都这样,那么世界就会越来越好,对我们自己,对我们的后代,这都是一件好事情。我认为,世界是由两个大工厂组成的,一个是和平工厂,一个是战争工厂。战争工厂的人,他们倒是很团结,他们无需争论,只要杀戮和赚钱;但是和平工厂的人,他们一天到晚吵吵闹闹,争个不停,各有各的道理,谁也不肯妥协,他们真应该学着像战争工厂的人一样团结起来。但是仅仅和平工厂的人,仅凭他们从不杀戮这样一个事实,就已经足够好了。如果你经营花店,每日卖花为生,那也很好,不需要做更多的事情,只要平静地生活就好了。如果所有的人都和平地生活,那将会汇聚成一股力量。

  B:网络在你的艺术创作中扮演了怎样的角色?我们注意到你在自己的网站上经常频繁更新,你还有facebook、flickr、blog,这是你与人们交流的方式吗?

  Y :imaginepeace.com 是我最主要的网站,对我来说很重要。很多人通过我的这些网站写信给我,问我问题,我也会回信。有人会写“我知道你看不到这封信,有人替你在看”,但你知道吗,我确实在看!但我不会看全部,我一周会回20封信,我把这件事放到周末来做,因为平时我很忙,但周末我把回信当作休息。

  B:电脑和网络已经成为你工作的重要工具,你是什么时候开始学会打字和上网的?

  Y :我学过钢琴,虽然我不是个成功的钢琴家,但是我觉得打字跟弹钢琴差不多。后来有了电脑,我就开始使用电脑。打字对大脑也有好处。

  B:通常,你的一天是怎样的?

  Y :我是个工作狂。我早上差不多7点起床,然后一直工作到深夜,但我中午会小睡一会儿。我会在电脑前工作很久。

  B:你的状态看上去很好,是怎么保持身材的?

  Y :(笑)。谢谢,我不太锻炼,但是我会走很多路。你知道么?要保持年轻,对我来说,就是,工作,工作,工作。我是一个工作狂!

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(责任编辑:杨建)

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