约翰-列侬遗孀小野洋子专访：我一直是我自己

　　对话小野洋子：“就算是披头士的女人们，也都只是待在厨房里而已”　　

　　B= 外滩画报Y=Yoko Ono　　

　　“爱比性更重要”　　

　　B：听说这次展览中，你的作品“说明书”都是你亲自写的中文？那些汉字写得很好。

　　Y ：我们日本人从你们——中国人身上学到了很多东西，我们的文化是从中国文化发展而来。为了表示我对中国文化的尊敬，我写下来了。

　　B：那你喜欢中国哪个朝代？

　　Y ：我看过很多次《三国志》和《西游记》，我最喜欢的人物是孙悟空。 我用笔写下来，是为了??你知道么？“中国”这个词，日本原来翻译成“支那”，那个翻译非常不好，还是“中国”这个好，即“中央之国”，我喜欢这个词( 于是开始在记者面前写中国字)。

　　B：我对你展厅里的作品《许愿树》很感兴趣。展览结束后，你会怎么处理在中国收集的这些愿望？

　　Y ：不要只是“感兴趣”，请一定许下愿望，然后把它挂到树上去。展览结束后，我会把收集到的所有心愿都送到冰岛，与之前在世界各地收集到的那些心愿一样，放在IMAGINE PEACETOWER 那里（注释：想象和平塔，2007年小野为纪念列侬在冰岛所做的）。当越来越多的心愿聚在一起，力量会越来越强大。

　　B：记得以前一个中国女艺术评论家采访你，你对她说，想象力是你艺术中最重要的东西。

　　Y ：是的，想象非常重要。人们总是先把想象的东西视觉化，然后变成现实。所有的事情都是从一个想象开始的。正因为有了如此多的想象，我们才有了现在这么多成就。人们想象自己在天空飞翔，于是就发明了飞机；人们想知道月亮背后有什么，他们就真的登月了。现在，我们都希望拥有一个美丽的地球，不希望它被毁掉。

　　B：你的策展人比利.安娜告诉我，现在很少有艺术家能够像你一样在作品中如此直白地表达“爱”与“和平”。但对我来说，这些表达有时显得过于简单、过于直接，你为什么要采取这样的艺术形式？

　　Y ：爱与和平，对所有人来说，这都是非常重要的东西。你会呼吸，是么？（洋子握着记者的手，做了个深呼吸）呼吸是一件非常简单的事情，这么简单的事情，没必要非要给它设计复杂的动作。我们生活中重要的事情往往都很简单。不是么？

　　B：人们总倾向于认为，简单、显而易见的事情就缺乏魅力，但是你却总是把爱、和平这些看上去非常简单的概念挂在嘴边。

　　Y ：前不久，我在伦敦做展览，我对台下的观众说“我爱你”。一个人就问我，“你为什么总是说‘我爱你’，你不认为这些话枯燥又乏味吗？至少有时候，说我爱你是枯燥的。”我对他说，“爱与性一样重要，而且只会比性更重要。我之所以无数次的说‘我爱你’，是因为你需要爱，所以我们互相给予爱，这没什么好感到羞耻的。”我说了这些，那个人就害羞地转过头去了。　　

　　“我是一个反叛者”　　

　　B：在你2003 年的专辑《日出计划》里，你使用了慈禧太后作为封面。你最初是怎么知道慈禧这个人的？为什么要用她来做封面？

　　Y：听着，我对中国的历史很感兴趣，难道你不是吗？我对包括中国在内的世界历史感兴趣。小时候读书的时候，学校里的历史课就提到过慈禧。在那些教科书里，慈禧是一个很坏的领导者。后来我渐渐发现，慈禧并非他们说的那样坏，英国人想把中国变成自己的殖民地，慈禧阻止了他们，英国人很生气，把慈禧叫做DRAGON LADY（以下称为暴龙女士）, 说了很多她的坏话，说她脾气很糟，随便就砍人的头——这都是谎言。

　　我也曾被叫做暴龙女士，我是第二个暴龙，你不觉得我们很像么？英国人把原来用在慈禧身上的名字又给了我。这有意思极了。

　　B：慈禧的哪一个特点最吸引你？

　　Y ：我只是做我自己，我没有试着去成为怎样的人。如果女人很强势，男人就觉得难以接受，我想，我们不能害怕表现真正的本性，害怕显示出自己最自然的状态。B：这很有意思，你表现得很强势，男人就叫你DRAGON LADY。对他们来说你太独立了。

　　Y ：你说得对，独立有什么错？但是要知道，这不是反对男人，如果女人独立，男人只应该更高兴才对，因为这对他们也有好处。

　　B：从你的作品可以看出，你特别关注女性的身体。

　　Y ：这与女性的现状有关。很多人不喜欢看到女性的身体，比如乳房和阴道。但我却要说，每个人都是从女人的身体中孕育的，人们应该记住这一点，而不是以此为耻。有些人被生出来，却不愿意看到孕育自己的地方，说“不不，不要给我看这个”，我得说，你需要正视这一切。

　　B：当你还是小女孩的时候，会对自己的身体感到羞耻吗？

　　Y ：那时不太会想到这些，我小时候更喜欢穿好看的衣服。

　　B：你第一次认识到自己的身体，认识到自己的女性身份是在什么时候？

　　Y ：我第一次认识到自己身体的重要性是在很久之后，我想是当我意识到，很多人不能正视自己的或别人的身体，这使我开始思考，人们为什么会这样。我偏要让你看，因为我是个反叛者。

　　B：你与列侬曾写过一首歌叫做《女人是世界的奴隶》，当时引起了相当多的争议，因为你用了NIGGER 一词。能说一下当时写这首歌时的情形么？

　　Y ：很多黑人觉得别人用这个词没什么问题，但也有很多人是抱着“你竟敢用这个词”的心态。列侬和披头士乐队的人都来自利物浦，乐队其他人的妻子也都是来自利物浦，除了我。当我们聚在一起，男人们待在客厅，妻子们都挤在厨房。那时候，列侬会说，洋子，你跟我们坐在一起。但你知道姑娘们都在厨房里，所以我在列侬旁边坐一会儿，然后就说“对不起，我离开一下”，就起身到厨房去加入女人的谈话，过一会再回来，就这么来来回回很多次。这很有意思。你知道吗，就算是披头士的女人们，也都只是待在厨房里而已，所以那时我说，女人们是世界上的“NIGGER”。　　

　　“世界由和平工厂和战争工厂组成的”

　　B：12 月8 日是列侬遇害去世的日子，你会怎样度过这一天？

　　Y ：非常感谢你问我这个问题。每年这一天，我都会在日本，参加一个叫做DREAM POWER 的演唱会，这是一个由我组织，联合了几乎所有日本著名的流行歌手的大型演唱会，届时，每个歌手都会演唱一首列侬的歌曲。这也是一个慈善演唱会，所有的收入都会被用于在非洲或者亚洲贫困的地方建设学校。这个演唱会已经举办了7 届，今年即将举行第八次。我很幸运，从很小就被父母送到了非常好的学校里去读书。正因如此，我认为教育很重要，所以我尽自己所能发展教育。迄今，我们已经建造了75 个学校。

　　B：列侬去世后，你对世界的态度似乎并没有改变。你的价值观从何而来，为什么一直也没有变化？

　　Y ：我是那种有坚定价值观的人。每个人尽自己的能力，做到自己最好的程度，如果每个人都这样，那么世界就会越来越好，对我们自己，对我们的后代，这都是一件好事情。我认为，世界是由两个大工厂组成的，一个是和平工厂，一个是战争工厂。战争工厂的人，他们倒是很团结，他们无需争论，只要杀戮和赚钱；但是和平工厂的人，他们一天到晚吵吵闹闹，争个不停，各有各的道理，谁也不肯妥协，他们真应该学着像战争工厂的人一样团结起来。但是仅仅和平工厂的人，仅凭他们从不杀戮这样一个事实，就已经足够好了。如果你经营花店，每日卖花为生，那也很好，不需要做更多的事情，只要平静地生活就好了。如果所有的人都和平地生活，那将会汇聚成一股力量。

　　B：网络在你的艺术创作中扮演了怎样的角色？我们注意到你在自己的网站上经常频繁更新，你还有facebook、flickr、blog，这是你与人们交流的方式吗？

　　Y ：imaginepeace.com 是我最主要的网站，对我来说很重要。很多人通过我的这些网站写信给我，问我问题，我也会回信。有人会写“我知道你看不到这封信，有人替你在看”，但你知道吗，我确实在看！但我不会看全部，我一周会回20封信，我把这件事放到周末来做，因为平时我很忙，但周末我把回信当作休息。

　　B：电脑和网络已经成为你工作的重要工具，你是什么时候开始学会打字和上网的？

　　Y ：我学过钢琴，虽然我不是个成功的钢琴家，但是我觉得打字跟弹钢琴差不多。后来有了电脑，我就开始使用电脑。打字对大脑也有好处。

　　B：通常，你的一天是怎样的？

　　Y ：我是个工作狂。我早上差不多7点起床，然后一直工作到深夜，但我中午会小睡一会儿。我会在电脑前工作很久。

　　B：你的状态看上去很好，是怎么保持身材的？

　　Y ：（笑）。谢谢，我不太锻炼，但是我会走很多路。你知道么？要保持年轻，对我来说，就是，工作，工作，工作。我是一个工作狂！