胡鞍钢直言广东面临产业大洗牌 最大对手是自己

　　洗掉高能耗高水耗高污染企业

　　产业“大扫除”正是时候

　　羊城晚报：目前广东制造业出现了一些震荡，社会上有不同声音。有的赞成不保护落后产能，有的却认为，在这个时候强调淘汰落后产能，会不会与度过时艰有冲突。

　　胡鞍钢：我认为，这次危机为广东产业提供了一个难得的“大扫除”机会。对于一些不符合现代增长方式的企业，要通过市场机制“扫除”一部分，通过行政法律手段“扫除”一部分。在扫除的过程中，可能会出现短期的经济困难，这都是正常的，也是对过去30年传统增长模式所要支付的成本。因此，广东从上到下，都要充分利用这一契机，通过“大扫除”，坚决地推进发展模式转型。

　　广东由于资源和环境的压力，必然会按照国家的产业政策洗掉很多高能耗、高水耗、高污染的企业，向节能减排转变。这个大洗牌过程，必然导致优的更优、优兼并劣，这是一个优胜劣汰的过程。从这个意义上看，政府保不了那些企业。

　　羊城晚报：这是不是就是说，广东产业面临大洗牌？

　　胡鞍钢：是的。而且我认为，广东有条件洗这个牌。因为，目前广东的登记失业率是相当低的。十多年前，我们有很高的失业率，无论是登记失业率还是实际失业率，特别是实际失业率。另外，珠三角是产业、企业密集地区，已经形成了劳动力蓄水池，因此，当一个行业、企业的工人失业时，它可以在不改变自己工种、专业的情况下，进行劳动力的流动和转移，从劣质企业流动和转移到优质企业，从而催生出更多优质的企业和产品。这个时候，政府要做的，是提供培训和就业信息，帮助他们完成这种流动和转移。

　　另外，从总体上看，现在广东企业正处在一个出生率远远大于死亡率的时代。根据广东工商局的调查和数据，今年1-9月份，新增登记企业9万多家，注销了5万多家，在注销的5万多家企业中还有部分是不符合相关规定或者自己未及时登记申报的。

　　克服老大心态，积极主动进行改革

　　最大的对手是自己

　　羊城晚报：广东从1985年以来地区总值一直名列全国前茅，经济发展一直顺风顺水。这样的状况也造成一种心态，就是思想上可能有包袱，担心被兄弟省市超越，从而导致在进一步改革和发展上也有点难以放开手脚。您怎么理解这种心态？

　　胡鞍钢：我认为，广东要向前看。20年前，小平同志就提出，广东要花20年时间赶超“四小龙”。现在，从总量上看，广东已经分别超过“三小龙”了，剩下一个韩国。实际上，广东现在要追赶的对象主要是韩国，对此我们也作了一些讨论和分析。

　　目前，广东的人口相当于韩国的1.93倍，但是广东的GDP（汇率法计算）还只是相当于韩国的40%，即使按照购买力平价计算，也只相当于韩国的73%。另外，从贸易量包括出口，广东都不如韩国。广东下一个追赶目标很明确，就是韩国。

　　广东人、广东的干部要克服长期以来形成的老大自居的心态。老大自居容易骄傲。所以，我说广东最大的对手是自己。如何超越自己？如何战胜自己？这就要广东必须自主、主动地去改革，进一步解放思想，尤其是在经济全球化、在国内、国际区域经济竞争加剧的格局下，广东的发展要更加积极，不进则退。

　　从传统发展模式向科学发展模式转型

　　避免“中等收入陷阱”

　　羊城晚报：广东如何避免陷入您曾提出的“中等收入陷阱”？在这个时候，又来了全球金融危机，广东又如何应对？

　　胡鞍钢：改革开放以来，广东的发展是从极低收入，到低收入、中等收入，进而到现在的上中等收入。未来几十年，广东可能会到高收入甚至达到相对发达的经济体阶段。在这个过程中，有可能会出现我们所说的“中等收入陷阱”。“中等收入陷阱”即使是在没有爆发金融危机时都会出现，只不过全球金融危机爆发后，受到外部影响后会加剧。

　　从广东的情况看，“中等收入陷阱”包括这几个方面：

　　首先，要素投入边际报酬递减。30年来，原来使用的比较低廉的劳动力、比较低的土地租金这些要素成本迅速上升，报酬必然递减，这不是广东现象，是全球现象。

　　其次，人与人之间的差距。我在1994年就曾经以广东121个县级数据，和中国最穷的贵州省进行对比，结果发现，广东省内的差距远比中国最穷的贵州省内差距还大。于是我将这比喻为“一个广东四个世界”，有极低收入、低收入、下中等收入、上中等收入，有欠发达经济体、不发达经济体、新兴经济体和某些发达经济体。这也会导致在中等收入阶段遇到问题。

　　第三，是人与自然之间的差距。广东属非资源丰富地区，基本是靠外部能源、外部原材料，非常像日本、韩国。随着工业化、城镇化的加速，会激化和凸显自身资源、环境矛盾体。

　　因此，广东没有别的出路，就是要不断地转型，从传统的发展模式向科学发展模式转型。

　　过去小平同志曾说过，不改革死路一条。今天，如果回过头来定义的话，可以说：广东不转型，不科学发展，也是死路一条。