王旭明：教改纲要公开征求意见 有史以来第一次

国家教育中长期规划课题组专家 杨东平

媒体观察员王志安

　　李小萌：好的，谢谢。接下来我们要连线的是媒体观察员王志安，我们听听志安的看法，志安您好。

　　王志安：小萌你好。

　　李小萌：刚才马博士说他最关心的是怎么样真正和观众互动起来，你的意见是什么？

　　王志安：我的意见是其实最近几年我们国家在制定一些公共政策的时候，其实征求普通百姓的意见这种现象呢，其实这一次已经不是第一次了。但是据我观察，最近几次有这样的行为的时候普通公众对这些行为的参与的热情始终不是特别高。

这一次我觉得尽管这个活动刚刚开始，很多百姓对征求意见的行为，参与程度不是特别高，我觉得可能我们要在体制上要做一个简单的反思。我觉得一个最大的问题就在于我们现在的征求意见，它的程序其实缺少一个公开透明的规定。就比如说我们普通百姓对改革发展的纲要，如果要提出自己的建议或者意见，在程序上将如何参与整个纲要的制作过程和产生过程，这个在程序上我们并不是特别的清晰。比如说如果我们一开始把征求意见的阶段，然后在征求意见之后，是不是要形成一个辩论阶段？辩论完了之后是不是要形式一个票决的阶段，如果教育部或者我们政府的制定政策的部门，从一开始就把这一切全部规定的非常清楚的话，我想普通公民的参与的热情和意愿可能会提高很多。

　　李小萌：好的，谢谢志安。在这里要请教我们两位来宾，刚才两位场外观察员已经提了自己的看法，都是在说程序当中的互动，程序能不能更加清晰，来刺激大家参与这个事情的积极性，怎么样回答？

　　杨东平：我相信公众参与教育改革的积极性是非常高的，因为教育问题关系到每个家庭，不仅关系到国家的命运前途。所以实际上公众的关注度是非常高的，那么我觉得要提高参与的实效，就除了公示，公告，还应该就每一个重大问题进行讨论会、辩论会、听证会，进行民意调查等等等等，建立真正使不同的意见能够展开，能够使大家看到这个政策的辩论的过程，这个是比较重要的。

　　王旭明：我也完全赞同两位观察员的意见，确实我觉得教育，我的深深的体会，就和其他的工作不同的是，它涉及千家万户，它关乎到每一个人的利益，确确实实是这样。你说老人他都有一个终身教育的问题，孩子有个学前教育的问题，至于说学龄段的就不用说了。但现在的问题关键是，我觉得教育行政部门应该是，我不知道这个观点对不对，应该是最公开，最透明，最让老百姓知道决策过程的一个部门。因为它关系每一个人的利益，但是我觉得现在离这个要求还有相当的距离。

　　李小萌：要尝试和摸索。

　　王旭明：对。

　　李小萌：既然说教育关系到我们每一个人，每一个人都应该去关心它，我们也通过某网站做了一个调查，短短的时间当中，几千条帖子就发上来了。从民间来讲，大家表述起来关注哪些教育方面的问题，来看一下。我们梳理了一下，网友关心教育问题，包括学生课业负担重，在校时间长，这个估计是家长提的了。同一大学不同地区招生分数不一样，城乡教育水平差距大，教师教学成绩的评估唯分数论，学到的东西难以应用，师资水平不尽人意，一味填鸭的传统教育方式过于死板，职业教育得不到应有的重视，大学生就业，上学的学费高。评价一下我们网友提的这些问题，水平怎么样？

　　杨东平：我觉得这些问题反映都是跟老百姓切身利益相关的，所谓叫教育民生问题，但教育问题有两类，有一类是涉及到社会、就业，什么教育质量，这些教育过程这些问题。但还有一个是制度性的问题，这个规章，制度，体制，结构，这些问题呢，更宏观一些。普通的家长呢，学生可能不会关系，但这个问题对于教育整体的现代化非常重要。

　　李小萌：对，我想公众是从自己的生活经验出发提意见，既然现在是征集意见期间，也是每一个人发表自己意见的一个大好的平台，两位都是长期在教育领域当中工作或者做研究，你们的各自关注的教育领域当中的问题是什么，我们先听听杨老师。

　　杨东平：先听听旭明说。

　　王旭明：我觉得这问题太多了，刚才看到的老百姓关心的这些问题，真的就是我也特别关心的问题。但是你说找到什么好的办法吧，也确实目前应该说还没有特别有效的，说一招能够治万病的这个办法。所以我觉得从你说的我们的根本的出路叫做大胆突破，解放思想，勇于创新，我觉得这个确实是一条出路。如果说一定要说一个我当前我特别迫切的，急切的，我觉得确实像学生负担过重，像高考指挥棒，像实施素质教育之难，难过一切的这些问题，我觉得应该说是非常非常大的问题。

　　李小萌：是很大的问题，但是也和我们普通人关注的问题也挺接近的。那杨老师可不可以从更专业一点的角度提一点您的关注点？

　　杨东平：我关注的问题很多，我想突出两个比较重要的问题。第一个是关于教育的指导思想，教育方针，培养目标这些问题。因为我们现在的教育方针都是在五十年代形成的，基本上没有升级换代过，跟现在的情况也有很大的变化。所以这些指导思想是需要根据现在的科学发展观的要求来更新的。另外一个比较大的就是教育体制的问题，尤其是教育行政改革，或者说说得更尖锐一些，教育主管部门，教育行政部门，他怎么来适应新的社会发展形式，形成一种社会发展教育具体的结构，形成教育的决策的科学化，民主化，建立新型的政校关系，就是政府和学校的关系，恢复学校，包括大学，包括中小学的办学自主权，创建一个教育家能够办学的环境，能够涌现教育家的环境等等。这都是关于体制的问题。

　　王旭明：说到这个，我补充一个杨老师这一条，我特别强调这个，他说办学体制，我是双手赞成。那么办学体制当中有诸多问题了，我觉得这一条，就是加快民办教育发展，满足不同层次的对教育的这样一种需求，这总理也提出来了，我觉得这是一个体制的一个大问题，所以我特别希望在未来的十年，二十年之内，我们国家的民办教育能够真正地发展起来，能够和公办教育一样的蓬蓬勃勃地发展。

　　李小萌：在你们的关注点当中，我们找到了一个交集，都是关心到了民办教育。另外我们场外两位观察员，虽然他们不是搞教育研究的，但一个对媒体很有经验，一个对公众政策很有研究，他们也有各自的关注点，我们先听听马博士的观点，马博士。

　　马光远：我听了两位专家关注的问题，我觉得教育方面的问题确实很多，而且每一个问题应该来讲的话，都是公众政策方面的核心问题。那么我在这所有的问题中，我最关注的一个是教育公平问题。那么刚才王先生提到民办教育的问题，那这民办教育里面一个最主要的问题就是民办教育没有国民待遇，那么跟公办教育本身在投资体制，在人员管理，而且在学生的待遇等各个方面，并没有享受一个国民待遇。那么这后面折射的就是第二个问题，就是教育管理体制问题。那么我们目前的教育仍然停留在原先的一个管理阶段，所以这一次征求意见的时候，我倒有一个意见，就说我觉得教育部可以来主抓这次教育改革，但是因为改革的对象可能跟教育部本身有关，所以我更建议成立一个跨部门的机构来组织这次工作，那么这样的话，对教育部本身需要面临自身改革的一些问题，可能更加处理的会好一点，效果更加明显一点。

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