专家：公务员养老金制度“肯定要改”(图)

　　一名事业单位的工作人员，在职工资是每月5000元，按现行制度，那他退休后最少应该拿到4000元吧，因为现行是按最后工资的80％来算。若他有35年以上工龄，还可能达到90％。若改按企业的方式来计发，可能就2000元左右

　　现在的社会平均工资，（养老金）平均替代率大约是50％，机关要比企业高出1.1倍，事业单位要高出0.8倍

　　公务员养老金制度改革的方案也在讨论，征求意见稿也在多次讨论，是不是跟企业或跟事业单位同步，可能有一点差异，但公务员肯定要改的

　　实际上事业单位改革，从前期来看，财政为养老金的支出不是减少，反而是增加了

　　我们的养老金制度不是统一的制度，它是一个“碎片化”的制度，必然出现待遇差别

　　事业单位养老保险制度改革举国关注。前晚，央视《新闻会客厅》邀请两位研究养老保险的专家清华大学养老金工作室主任杨燕绥教授和中国社科院拉美研究所所长郑秉文教授，剖析此次改革的方方面面。

　　事业单位养老金将缩水一半？

　　主持人李小萌：现在改革方案最让人关注的其实是那句“事业单位的养老金按照企业模式计发”，那就请两位算一下：一名事业单位的工作人员，在职工资是每月5000元，若按现行的事业单位养老保险制度计算，他退休可以拿到多少钱，假设他的工龄是35年吧。

　　杨燕绥：按现行制度，如果这5000元是最后的基本工资，那他退休后最少应该拿到4000元吧，因为现行是按最后工资的80％来算。若他有35年以上工龄，还可能达到90％。

　　主持人：跟现有的工资差距不是很大。但是，如果改按企业的方式来计发，退休后能拿多少？

　　杨燕绥：这就是关键的问题了。因为现在公务员和事业单位的养老金，是按自己最后的工资作为基数计发的，能拿到80％到90％。而企业养老金制度就不是了，它是一个长期的记录，是最后缴费工资，还要有一个“社会互济”的因素，所以要低一些，目前企业养老金平均是2000元左右。

　　主持人：他在职5000元，退休就是2000多元了，如果他在事业单位，前后就差了将近2000元，差距非常大。这个问题是不是可以这样理解，事业单位养老保险制度改革之后，养老金就面临一半的折损？

　　郑秉文：这种理解应该是对的，现在的社会平均工资，（养老金）平均替代率大约是50％，机关要比企业高出1.1倍，事业单位要高出0.8倍。

　　公务员“肯定要改”但有差异

　　主持人：现在改革的目的究竟是什么，是不是就是要让事业单位人员在退休之后的工资拉下来这么多，真相是什么？

　　杨燕绥：我觉得目的主要有三个，现在事业单位养老金跟企业比较，有一些不协调。其一是，事业单位员工不交养老金，不缴费，工作40年，将来退休怎么也有20年，工作期间不缴费，20年退休去领养老金，不缴费领养老金这总是不公平的。其二是，身份壁垒，大家都是工作人员，在机关、事业单位，与企业差距就这么大，他们之间互相流动也没有办法。其三就是待遇差距，事业单位和国家机关养老金确实比企业高很多，影响社会和谐，需要改革。

　　主持人：既然说公平是改革的目的，现在一个非常焦点的问题就是，如果为了整个社会公平，为什么公务员不纳入进来一起改呢？

　　杨燕绥：我想公务员会改的，这个一定要改。因为公务员的养老金制度改革的方案也在讨论，征求意见稿也在多次讨论，是不是跟企业或跟事业单位同步，可能有一点差异，但公务员肯定要改的。

　　养老金高低有个问题未说清

　　主持人：还有一个关注点就是，当企业退休人员说，我的待遇不如事业人员时，他并不是希望把事业人员的待遇降到跟他一样，而是希望自己能够升上去，但现在结果跟大家期望的不一样，这又怎么解释？

　　杨燕绥：到底是多还是少，我是这么看的：如果说是一个人的基本养老金，咱们叫“人人老有所养”，老人吃饭的钱，若是从这一点讲，目前企业1000多元的养老金也是不低的，因为足够他们吃饭了。但是，如果说我工作了35年，一辈子职业生涯，最后我能享受什么样的老年生活？若是从职业年金的角度讲，干了30多年，最后拿一两千元，那确实有点太低了。所以，我觉得，如果事业单位养老改革在这个问题上说不清楚，就很难改革。事业单位改革向企业看齐，到底看齐什么？现在企业的养老制度，就说得不是很清楚，它叫社会养老保险，也叫基本养老保险，但它到底是一个人最基本的养老金？还是把他一辈子职业生涯的职业养老金都加进去了？企业的养老金本身就不太清楚。我觉得，如果我们有一个基本养老金制度，再有一个职业养老金制度，分开说，问题就没这么难了。

　　若要改革财政负担不减反增？

　　主持人：目前也有一种说法是，财政要把这个包袱甩出去。是不是改革的理想目标是，财政不再负担社会人员的养老呢？

　　杨燕绥：不会的，财政责任是不可能跑掉的。实际上事业单位改革，从前期来看，财政为养老金的支出不是减少，反而是增加了。因为，现在只需要为退休的教师等事业单位人员发养老金，一旦改革以后，它还要为在职的人提前缴费，从短期来看，财政的当前支出是增加的。而且，如果事业单位人员待遇下降，还要搞“职业年金”作为补充，一旦搞职业年金，有那么多二三十年工龄的事业单位人员，他们将要缴费的这部分，财政须有很大的负担，因此，实际上从改革的前期看，财政的支出还要增加，但经过一段时间它会下降，一个财务缓冲措施需要20年时间。

　　“碎片化”制度要统一也不难？

　　主持人：目前针对不同的人群，有多少种不同的养老方式？企业是一种，事业是一种，行政单位是一种，农民或者农民工又是一种，都不一样，这说明什么问题？

　　郑秉文：第一个问题说明，我们的养老金制度不是统一的制度。用我的话来讲，它是一个“碎片化”的制度。“碎片化”制度，必然出现待遇差。另一个问题，就是养老金制度的便利性很差，你从这个地区到那个地区，或者从事业单位到企业单位，就很难带着走。

　　主持人：这种制度的“碎片化”，怎样解决，能不能把它统一化？

　　杨燕绥：要说出路最简单，就看政府能不能下决心。我认为，咱们现在讲“社会统筹”与“个人账户”结合，如果我们的社会统筹能真正变成叫“社会统筹国民化”，由政府承担责任来给每一个退休的老人发一份吃饭的钱。这个我算过，也就占到我们GDP的1％吧。这个让每一个人有吃饭的钱，是最基本的养老金，大家都一致。而另外一部分，我把它叫做“个人账户全民化”，每一个人当他有收入的时候，他都得择时、酌情地去储蓄养老金，全民都如此，这样到退休时，我们自己又创造了一份养老金，你工作20年，我工作30年，他工作40年，那就应该他高，这样没什么不公平的。

　　机关事业单位养老金为何高

　　目前，我国在城镇，对企业和机关事业单位，分别实施不同的养老保险制度。

　　1997年，国务院决定，在全国范围内统一企业职工基本养老保险制度，企业缴费比例一般不超过工资总额的20％，个人缴费比例要逐步达到本人工资的8％。截至2008年年底，全国参加城镇基本养老人数达到2.189亿人，全国企业退休人员人均基本养老金为每月1080元。

　　而机关和事业单位人员的退休养老制度与企业不同，养老保险费用由国家和单位负担，个人不缴费，养老金标准以本人工资为基数，按工龄长短计算发放。机关公务员退休后，基础工资和工龄工资全额发给，职务工资和级别工资按比例发给。事业单位人员退休后，按基础工资和岗位工资两项之和的一定比例发给。

　　截至2005年年底，全国事业单位职工人数超过3035万，是国家公务员的4.3倍。 (来源：广州日报)