《第一时评》：由消费券的发放透视拉动内需

主持人张宁

　　主持人：刚才我们听了王老师给我们谈了这么多，又回归到了一个根本性的问题就是，扩大内需促进消费是不是一定发放消费券就能够解决的，答案我们已经有了，不是根本的解决途径，现在面对我们促消费扩内需这两个问题，是不是说促消费就一定能够扩大内需？请您跟我们分析一下这两者之间的关系是什么？

　　王吉绯：消费、内需是包含关系，为什么要把这个问题提出来呢？提出的原因是因为投资比较简答，或者说投资我们的政策工具多一些，而且见效比较快，从这个意义上说其实是在说明拉动国内消费需求的重要性，拉动了国内的消费需求是一定能够扩大内需的。

　　主持人：刚才我们也谈到了国家发放消费券和老百姓去消费、存款都是有利润可得，但是唯独单独的用现金去消费是没有任何奖励的，对于拉动我国经济的三架马车当中，我们也一直看到了消费是短板，在您看来老百姓为什么不愿意去消费，或者主动性差了很多，如果去消费真正影响他们退缩的主要因素有哪些？

　　王吉绯：不去消费主要两个原因吧，一个是没有钱可花，另一个是有钱不敢花，在理论界是这样的说法，翻译过来就是，消费券两个事情要做，第一个事情把我们老百姓头脑中潜在的消费需求转化成有效需求，潜在需求想消费但是不一定有钱，有效需求是又想消费又有钱。在第一项里边就是说没钱可花，光想没有钱当然不能花，这个方面我们需要做的是给他增加收入，比如说要减税，比如说提高粮食收购价格，比如说加大就业，甚至我们扩大投资，都可以起到这个作用。但是在第二项，就是说把有效需求，把老百姓钱包里的钱掏出来买东西成最终消费，这件事我们直接性的政策工具就少得多。

　　主持人：现在有专家是这样认为的，说我国的消费水平较低是由于社保体系不够完善导致的，老百姓没有良好的预期保障，特别是老百姓养老看病，这是个实际的问题，所以老百姓不敢花钱，都会选择一旦有钱就会存到银行去。那么，提高消费的问题随着社保体系的不断完善而逐渐的得到解决呢？

　　王吉绯：听起来好像是对的，而且从我个人来说，我也是坚决支持把我们的社保搞好，并且承认我们社保现在做的还有待改革，但是要是理性的来分析这件事情的话我们还会发现，我们的社保从1978年到2008年这一个时间里面，我们的社保是向上的，就是说每天都在变好，但是我们的消费率是向下的，从1978年60%几，现在是48%，扣除政府的只有30%，就是说理论界不能证明一个国家的社保体系越好一个国家的消费越高，这是社保要做的，社保也能带来对内需的提振，但是也不能说我们投资好了、社保好了消费就一定能上去。

　　主持人：消费券刚刚我们谈到确实有效，但是只能起到短暂的促消作用，长久我们来看它在经济政策当中也是一个小小的“兴奋剂”，如果说持续有效的推动消费、扩大内需，根本着眼点还是应该放在如何增加就业与再就业机会和提高社会保障水平，让人们有钱花、有钱敢花。针对震荡世界的金融危机，也有学者这样建议的，不要采用国家干预的方法，通过扩大投资的方式促进经济，这样可能产生更大的泡沫，应该让市场自动恢复，慢慢走出危机。您是否认同这些学者专家的看法？

　　王吉绯：这个看法还是比较危险的，因为他的这个说法还是一种所有的自由市场经济的基本思路。

　　主持人：留给市场自己。

　　王吉绯：对，市场自己调节，市场自己调节在1929年经济危机之前，凯恩斯以前大家坚信一件事情，就是供给自动创造需求，后来凯恩斯告诉我们，供给是不能放大需求的，我们的有效需求是不足的，怎么办？消费需求和投资需求，政府要加大投资需求，加大了投资需求才能使得我们的总供给和总需求能够平衡，这个应该说在理论上已经没有争论了，现在再回头去说供给创造需求是不适当的或者危险的，但我们要注意另外一个倾向，凯恩斯为什么也说到治理呢？是因为他认为要提高需求的话，就要把投资需求和消费需求重点做投资需求，而消费需求不是说不做，是因为比较困难，因为没有直接性的政策工具，以前又没有奖励消费这样的理论，这也在提醒我们，就是说我们在一方面加大投资、加大就业力度的同时，要坚信能够带来这种消费、扩大内需，但是我们也不要完全迷信于说把投资做好了其他的就不用了，但是我们也不能像相信投资自动创造消费，因为投资是不能创造消费的。