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新闻中心 > 国内新闻 > 2009年全国两会报道_华晨特约 > 09全国两会最新消息

钟南山:患者参与定价不实际 不能夸大百姓意见

漫画
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医疗机构、患者如果能协商参与制定医疗服务价格,将有利于双方的沟通和了解。--黄洁夫

让患者直接去干预价格的制定,这是不现实的。医药价格有它自己的规律。--钟南山

  患者参与定价纯属忽悠人?

  广东省卫生厅官员称应由政府与医院谈判博弈,定出合理的医疗服务价格

  话题背景

  据《新京报》报道,卫生部副部长黄洁夫日前表示,医疗服务的利益相关方——包括医疗机构、患者以及医疗保险部门,如果能相互协商参与制定医疗服务价格,将有利于医患双方的沟通,或许也能够让医疗服务价格更体现出医务人员的技术和劳动价值,也会约束医院,为患者着想,合理控制医疗成本。他提议这一提法写入医改方案。

  记者昨晚就“让患者参与定价”的说法分别采访了全国人大代表、中国工程院院士钟南山,广东省卫生厅官员以及广州某医院大夫和普通市民。不少人对此提议“拍砖”,表示不可行。

  患者直接干预价格不现实

  钟南山表示,让患者参与医药定价,“按我的理解,这个‘参与’,就是了解医药定价的过程以及最后这个价格是怎么出来的。因为医药定价实际上涉及两个问题:第一,哪些是基本药物;第二,这些药物的定价,就涉及到患者要买什么‘牌子货’。像罗红霉素,有3元一瓶的,也有十几元一瓶的,到底哪一种适合呢?就需要有各方面的专家来研究。搞质检的、搞临床使用的、可靠的等等。而如果你说让患者直接去干预价格的制定,这是不现实的。医药价格有它自己的规律,它的成本是多少,利润是多少,是有规律的,而不是老百姓意见大的就降价;意见小的就加点价。”

  医患满意关键靠政府投入

  “这个做法的出发点是好的,是民主意识,但是目前情况下要使医患双方、政府都满意,还不到时候。”广东省卫生厅某官员表示,该方式要实施涉及到许多方面,例如保障体系的问题,还有觉悟的问题以及对疾病治疗手段的认识等等,这些都是需要相互沟通的。该官员为此举了两个例子:“比如说做一个CT,做还是不做,目前一般是医生来决定。但医生能否以科学、实事求是的态度来考虑,这是医生的觉悟问题。再比如治疗肝癌,如果平均要花3万元,医院以此定价,但患者说贵了,双方发生争论,那这个谁来仲裁?”

  该官员认为,要达到医患双方满意,关键是政府投入,建设好一个医疗保障网。“有了这个保障网,市民看病有保障,那就不是医生跟患者两方争论,而是政府与医院谈判。政府经过多方意见定出合理的价格,医院认为合理就做。”

  医疗定价应由行业协会负责

  “买猪的连猪肉价格都定不了,患者又怎么可能可以参与制定医疗服务价格!”广州某三甲医院医生认为,这个说法缺乏可操作性。该医生解释,一个物品的价格是由生产成本及供求关系来决定的,而在医疗方面,竞争是不完全的。“普通患者不清楚医疗服务的成本;再者不是说价高的东西就一定得降价。”该医生举例,比如原创药,它的价格比较高,如果让患者去限定它,可能造成没人愿意再花心思去搞科研创新。

  该医生还批判了目前的价格听证制度。“说是听证,其实很多都是走过场。例如汽油,对方说7元还是8元,那谈来谈去也就在这里面选,最后选个中间价,根本没意义。”该医生表示,关于医疗服务定价应该交由专业的行业协会来负责,由物价部门牵头,多家医院机构的代表参与,在成本的基础上加上合理利润。

  如果未让患者参与,是否会发生医疗机构联合抬价呢?对此,该医生表示不用担心,“如果定价存在虚高,那医院为了招揽客人,就会出招打折扣,其他医院也会跟风”。

  谁来监管这些患者代表

  “这简直就是忽悠大家。”广州市某高校教师蔡先生说,“三方协定”的方式有太多不确定因素,难以操作。

  蔡先生表示,医生的水平各不相同,而且谁来做患者代表,谁又来监管这些患者代表。“如果是固定的一群人,那难保他们不会被收买。”蔡先生认为,这种方式也有推卸责任的嫌疑。“是不是让患者参与了,到时价格不合理就不能再说话了。”蔡先生认为,医疗服务价格应由市场决定,政府监管。“最重要的还是建立独立的医疗监管机构,这些监管人员应由百姓决定去留,这样才能为人民服务。”

  新快报记者 易东 陈琦钿

  话题延伸

  人大代表谈医改:实行基本药物制也会药价虚高

  昨日下午,黑龙江代表团5位制药行业代表集体接受采访,人大代表周有财介绍,新医改方案确定的基本药物制度的流程是首先制定基本药物目录,然后提交定点生产、统一配送,国家统一定价。

  “谁当配送商要仔细研究”

  “我和有关部门交流,可能定点生产这一项在实施过程中暂时不能执行,但不意味着三年以后不执行。”他同时表达了自己的担忧,这些目录的出现,或许能够满足老百姓吃药,但不能满足老百姓的治病需求。

  同时,周有财认为统一配送的问题也可能引起矛盾。他说,实施方案中会选择12至15家公司配送,从医药行业集中度来说是有意义的,但是谁当配送商这可能还要仔细研究。

  招标采购是重复施政

  关于定价的问题,周有财说,过去是政府定价,现在改为政府指导价,价格定了以后每个省还要通过挂网招标阳光采购的方式第二次定价。

  他认为,这块也有问题,从医药行业的角度,他希望国家定价,通过成本调查的方式或者做一个定价模型,把价格定好定实,企业不再经受第二次价格的挑战。他说,这是政府重复施政,“定价就别招标,招标就别定价”。

  医生过度用药仍是难题

  周有财认为,基本药物目录也会存在价格虚高问题。他说,前一段一个讨论稿说,要实行优质产品单独定价,“这是不公平的做法,这里水分比较大,含有巨大的社会成本”。他说,这个矛盾将来可能涉及到企业和政府、企业和企业、中央政府和地方政府之间。药品使用过程中,他最关注医生过度治疗的问题,一些医生会选择有利益的产品,这样不一定会减轻患者的用药负担。

  焦点问答

  回扣侵吞三成药价

  问:有人说中国的药品市场也非常混乱,中国药品行业最大的问题在哪里?

  答:医药流通环节混乱的现象是比较严重的,实际上药价贵问题的源头是定价问题,现在医药市场出现一个很奇怪的现象,很多药品都是由医药举荐人直接向医生推荐。平均有30%的利润空间被这个环节侵吞了。我们建议政府部门,要想办法如何切断药品和医生的利益关系,这是非常关键的问题。这次基本药物配送原则是零差价、不加价,工厂开出的价格,配送公司加上5到10个点的配送费,不通过第三方,就不会存在医药举荐人和医生的利益关系。

  同类药品同标准定价

  问:现在一个突出问题是药价特别高,作为医药企业怎么解决这一问题?

  答:药价问题从源头上来看一是定价,二是医生的用药行为。目前国家定价的方式还存在很多问题,希望国家重新调整价格形成机制。

  我建议可以采用这样一种方法,国家是否可以考虑建立一个奖励基金,对于新开发的药品和创新药,根据科技含量程度给予不同的一次性奖励,今后国家定价的时候就不再考虑优质优价的因素,同类产品都以一个标准定价,就可以解决药价虚高问题。

  特派北京记者 尹辉 陈志龙 陈红艳 张潇 陈琦钿

(责任编辑:杨建)

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