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医疗机构、患者如果能协商参与制定医疗服务价格，将有利于双方的沟通和了解。--黄洁夫

让患者直接去干预价格的制定，这是不现实的。医药价格有它自己的规律。--钟南山

　　患者参与定价纯属忽悠人？

　　广东省卫生厅官员称应由政府与医院谈判博弈，定出合理的医疗服务价格

　　话题背景

　　据《新京报》报道，卫生部副部长黄洁夫日前表示，医疗服务的利益相关方——包括医疗机构、患者以及医疗保险部门，如果能相互协商参与制定医疗服务价格，将有利于医患双方的沟通，或许也能够让医疗服务价格更体现出医务人员的技术和劳动价值，也会约束医院，为患者着想，合理控制医疗成本。他提议这一提法写入医改方案。

　　记者昨晚就“让患者参与定价”的说法分别采访了全国人大代表、中国工程院院士钟南山，广东省卫生厅官员以及广州某医院大夫和普通市民。不少人对此提议“拍砖”，表示不可行。

　　患者直接干预价格不现实

　　钟南山表示，让患者参与医药定价，“按我的理解，这个‘参与’，就是了解医药定价的过程以及最后这个价格是怎么出来的。因为医药定价实际上涉及两个问题：第一，哪些是基本药物；第二，这些药物的定价，就涉及到患者要买什么‘牌子货’。像罗红霉素，有3元一瓶的，也有十几元一瓶的，到底哪一种适合呢？就需要有各方面的专家来研究。搞质检的、搞临床使用的、可靠的等等。而如果你说让患者直接去干预价格的制定，这是不现实的。医药价格有它自己的规律，它的成本是多少，利润是多少，是有规律的，而不是老百姓意见大的就降价；意见小的就加点价。”

　　医患满意关键靠政府投入

　　“这个做法的出发点是好的，是民主意识，但是目前情况下要使医患双方、政府都满意，还不到时候。”广东省卫生厅某官员表示，该方式要实施涉及到许多方面，例如保障体系的问题，还有觉悟的问题以及对疾病治疗手段的认识等等，这些都是需要相互沟通的。该官员为此举了两个例子：“比如说做一个CT，做还是不做，目前一般是医生来决定。但医生能否以科学、实事求是的态度来考虑，这是医生的觉悟问题。再比如治疗肝癌，如果平均要花3万元，医院以此定价，但患者说贵了，双方发生争论，那这个谁来仲裁？”

　　该官员认为，要达到医患双方满意，关键是政府投入，建设好一个医疗保障网。“有了这个保障网，市民看病有保障，那就不是医生跟患者两方争论，而是政府与医院谈判。政府经过多方意见定出合理的价格，医院认为合理就做。”

　　医疗定价应由行业协会负责

　　“买猪的连猪肉价格都定不了，患者又怎么可能可以参与制定医疗服务价格！”广州某三甲医院医生认为，这个说法缺乏可操作性。该医生解释，一个物品的价格是由生产成本及供求关系来决定的，而在医疗方面，竞争是不完全的。“普通患者不清楚医疗服务的成本；再者不是说价高的东西就一定得降价。”该医生举例，比如原创药，它的价格比较高，如果让患者去限定它，可能造成没人愿意再花心思去搞科研创新。

　　该医生还批判了目前的价格听证制度。“说是听证，其实很多都是走过场。例如汽油，对方说7元还是8元，那谈来谈去也就在这里面选，最后选个中间价，根本没意义。”该医生表示，关于医疗服务定价应该交由专业的行业协会来负责，由物价部门牵头，多家医院机构的代表参与，在成本的基础上加上合理利润。

　　如果未让患者参与，是否会发生医疗机构联合抬价呢？对此，该医生表示不用担心，“如果定价存在虚高，那医院为了招揽客人，就会出招打折扣，其他医院也会跟风”。

　　谁来监管这些患者代表

　　“这简直就是忽悠大家。”广州市某高校教师蔡先生说，“三方协定”的方式有太多不确定因素，难以操作。

　　蔡先生表示，医生的水平各不相同，而且谁来做患者代表，谁又来监管这些患者代表。“如果是固定的一群人，那难保他们不会被收买。”蔡先生认为，这种方式也有推卸责任的嫌疑。“是不是让患者参与了，到时价格不合理就不能再说话了。”蔡先生认为，医疗服务价格应由市场决定，政府监管。“最重要的还是建立独立的医疗监管机构，这些监管人员应由百姓决定去留，这样才能为人民服务。”

　　新快报记者 易东 陈琦钿

　　话题延伸

　　人大代表谈医改：实行基本药物制也会药价虚高

　　昨日下午，黑龙江代表团5位制药行业代表集体接受采访，人大代表周有财介绍，新医改方案确定的基本药物制度的流程是首先制定基本药物目录，然后提交定点生产、统一配送，国家统一定价。

　　“谁当配送商要仔细研究”

　　“我和有关部门交流，可能定点生产这一项在实施过程中暂时不能执行，但不意味着三年以后不执行。”他同时表达了自己的担忧，这些目录的出现，或许能够满足老百姓吃药，但不能满足老百姓的治病需求。

　　同时，周有财认为统一配送的问题也可能引起矛盾。他说，实施方案中会选择12至15家公司配送，从医药行业集中度来说是有意义的，但是谁当配送商这可能还要仔细研究。

　　招标采购是重复施政

　　关于定价的问题，周有财说，过去是政府定价，现在改为政府指导价，价格定了以后每个省还要通过挂网招标阳光采购的方式第二次定价。

　　他认为，这块也有问题，从医药行业的角度，他希望国家定价，通过成本调查的方式或者做一个定价模型，把价格定好定实，企业不再经受第二次价格的挑战。他说，这是政府重复施政，“定价就别招标，招标就别定价”。

　　医生过度用药仍是难题

　　周有财认为，基本药物目录也会存在价格虚高问题。他说，前一段一个讨论稿说，要实行优质产品单独定价，“这是不公平的做法，这里水分比较大，含有巨大的社会成本”。他说，这个矛盾将来可能涉及到企业和政府、企业和企业、中央政府和地方政府之间。药品使用过程中，他最关注医生过度治疗的问题，一些医生会选择有利益的产品，这样不一定会减轻患者的用药负担。

　　焦点问答

　　回扣侵吞三成药价

　　问：有人说中国的药品市场也非常混乱，中国药品行业最大的问题在哪里？

　　答：医药流通环节混乱的现象是比较严重的，实际上药价贵问题的源头是定价问题，现在医药市场出现一个很奇怪的现象，很多药品都是由医药举荐人直接向医生推荐。平均有30%的利润空间被这个环节侵吞了。我们建议政府部门，要想办法如何切断药品和医生的利益关系，这是非常关键的问题。这次基本药物配送原则是零差价、不加价，工厂开出的价格，配送公司加上5到10个点的配送费，不通过第三方，就不会存在医药举荐人和医生的利益关系。

　　同类药品同标准定价

　　问：现在一个突出问题是药价特别高，作为医药企业怎么解决这一问题？

　　答：药价问题从源头上来看一是定价，二是医生的用药行为。目前国家定价的方式还存在很多问题，希望国家重新调整价格形成机制。

　　我建议可以采用这样一种方法，国家是否可以考虑建立一个奖励基金，对于新开发的药品和创新药，根据科技含量程度给予不同的一次性奖励，今后国家定价的时候就不再考虑优质优价的因素，同类产品都以一个标准定价，就可以解决药价虚高问题。

　　特派北京记者 尹辉 陈志龙 陈红艳 张潇 陈琦钿