户籍改革：财政和资源分配公平合理才是重点

　　改革应该让独立的权威部门来主导

　　马光远：我经常有一个观点，我说咱们国家必须赶快让一个很独立的机构来承担改革的重任，来设计改革。

　　我们改革开放三十年，今年又是新的起点的一年。但是我认为在目前金融危机下，我们改革基本上面临着夭折的危险。最关键的原因就是让部门来改革，让最应该被改革的发改委来改革。现在最落后、计划色彩最浓厚的部门是国家发改委，却让他来承担改革的重任，我觉得非常滑稽。

　　目前我们改革失去了方向，关键因素在部门利益。每一个部门在改革的时候都想方设法给自己圈地盘、圈利益，包括在立法的时候。没有任何一个部门想着把自己的利率改掉。自己改自己相当于自杀，自杀非常难。

　　首先户籍改革要想取得很大的进展，首先不能有关部门进行改革，也不能由一个其他的带有利益色彩的部门来进行。所以我这几年也呼吁，我说一定要把原先的体改委建立起来，它的利益就是改革，改革不推动的话，他没有利益。所以让他来推动各种改革。改革目前已经进入了深水区，没有一个独立的权威的部门来改革，让国家发改委来主导一些改革的话，我对改革不抱希望。

　　王太元：我有另外一个说法，改革的主体是在座各位。是每一个关心你在某一领域利益的被非法侵犯的这些人。

　　我从03年提出了四句话：整体筹划，是看清楚这个问题究竟在哪。第二句叫分头实施。几乎所有人都反对我，分头实施就找不到谁负责了。我们一定要找到一个负责的人。抓住一个人进行全社会的改革是错的，你把谁抓住？其实不需要我们同一时刻进行全社会的所有改革，我们需要在每一个领域，当他侵犯你权益的时候，你进行相应改革。

　　举一个例子，人事部门那可是厉害非常的。可是人事部门的改革从86年到现在只有一个改革值得称道，06年终于取消了以前按照地域考公务员。06年开始中央的公务员，全国任何人都可以考，他不歧视了。

　　86年的劳动制度改革是怎么提的？要解决农民、工人、干部、高级干部之间流通分工的格局。我农民凭什么不能当干部？你读高职，读完了不就当工人吗？一个月能拿八千块钱吗？一个月最多就是两千块钱。我一个副科长三四千块钱。这是封建等级制度的残余。他一改了，何怕户口的身份不一样呢？外企为什么不一定要户口呢？他在工资里面把你想着要保障的部分都保障出来。所以我们几十万北漂一族，没有搞明白要户口究竟要什么？他们在经济上已经自由起来了，他政治上的自由也是没有什么问题的，但是一定要走户口的道路。千万不要把自己在户口这棵树上吊死了。

　　让发改委或者是经济体制改革委来改，还是一样，一出台措施要征求各个部门的意见，征求完了又没有了。要与十个部门相关，必须要到这十个部门来做，征求完了以后做不了。就像教育改革一样，你说允许农村的孩子来读书就完了，来了以后最后解决不了。最后只有停止。因为行政是一个复杂的技术，互相要配合起来。但是有一点，属于你自己领域的本职工作都不干，你催着人家是不行的。

　　二十年前就有人说，我们的劳动制度改革不了、人事制度改革不了就是因为户口卡的。我说如果你跟劳动部协调好了，来一个人我就给他户口。他说那不行。他想要你来劳动，就把你户口调过来，明天不想要你来劳动了，就想把你的户口调出去。所以他为了慎重，只好慢慢来，不敢大规模进。所有人说，从2001年元月一号开始，放开市场竞争，就是准备坑害我们老百姓的。在每一个领域的改革，让你得到这个领域的实际好处，时间一长自然解决问题。

　　李开发：刚才我们几位户籍管理的专家谈了自己的看法。大部分我赞成，有一些我有不同意见。

　　户籍制度的改革，它不是名称上的，也不是狭义的。我们的户籍作为一个管理方式，到目前为止，它也没有太多的问题，还是比较顺畅的。问题是我们附加在户籍制度上太多的利益。为什么我还是赞成户籍制度改革呢？就是我们希望各个相关领域和部门在利益分配的时候，不要以户籍来画线。毛病出在画线上面。

　　住房、教育、医疗、就业，每一个领域在操作的过程中，他最后一个办法就是把户籍拿出来给你画线。城镇住房的价格并不是住房本身的价格，而是住房占有的资源的价格。同样一个楼放在文津酒店的旁边可能卖到一万五、两万，但是放到怀柔，它两千都卖不到。因为文津酒店旁边有银行、医疗、大学、地铁，很多资源都在这个地方。我们都是从资源比较贫瘠的地方向资源高度集中的地方集中。我们从西部走到东部，从农村来到城市，都是因为这里的资源非常丰富。刚才老师提出来，说你能不能就把我的指标带过来。但是其实还是有问题。

　　我们现在中央财政、省级财政、县级财政整个分配都是倒着的。中央财政控制得最强大，把钱都收到中央来支配。越是你在资源贫乏的地方，你所分配到的资源是越薄的。你到北京这个地方，你在瓜分这个资源的时候，你的蛋糕也是相对来讲最大的。我们实际上是要解决两个大问题。第一个大问题就是我们所有的资源分配一定要以户籍来做为标准，这是不公正的。第二，我们当从资源比较贫瘠的地方转移到资源比较丰富的地方参与分配的时候，你应该享受的权益是不对等的。这一块，每一个部门来平衡都是不可以的，只有从国家层面来分配资源，才可能相对合理。所以我们改革应该非常大。