户籍改革：财政和资源分配公平合理才是重点

　　逐步实现当我们这个城市凝聚多少GDP的时候，就有跟GDP成比例的人口进入城市

　　观众：各位老师也强调了户籍改革有很多的难题，在现在实施上有很多的困难。

    我是从外省到北京读大学。在读大学之前有一个人跟我说，你到了北京就不要回来了，那边多好，这边什么都没有。所以我感觉我们可能讨论户籍永远没有结果，你不可能让全中国十三亿人有一亿人都到北京上海这些大城市发展。全国还有很多城市。只有区域发展平衡了，大家觉得我在北京生活和在青海、西藏、云南生活没有什么差别，有一定差别但是不是特别大。我在云南享受到的医疗教育和北京一样。户籍就不会被重视了。户籍改革的根本原因就是只要我们实现城乡、区域的统筹发展。大家就不会争户籍是什么了。

　　王太元：你刚好搞颠倒了。这种发展的不均衡就是五十多年计划经济搞颠倒了的关系。我们80%的人口在农村，但是我们把80%的资金投入到城镇。大家为什么喜欢到北京来读书？北京的大学在北京招生多少？当其他省还在十来个人考一个，北京就已经两三个人考一个大学。因此才出了问题。历史形成的我们要用历史去解决它，但是要反向的解决。由于区域发展的不平衡，因此户籍改革永远不可能成功。西藏的发展二十年以后会比北京还要好？我目前看不见，除非制度上做根本的改变，让他超速发展，让北京稳步推进。怎么实现呢？很简单。我注重的公平不是结果的公平，不是让一亿人到北京来住。89年我的文章里面首先申明，一定不要误解什么叫迁徙自由。迁徙自由是在国家法律规范范围内你自己选择和变更居住地的权利。但是他是有管理的。是在法律的范围内公平管理。迁徙自由是不是所有就放开了？谁跟你说的？在法律规范内迁徙自由。

　　现在的德国，当年制订宪法的时候，对宪法里面对于迁徙自由有五条限制，当你迁徙影响你被抚养人口的生存水平的时候，你不能迁徙。当你的迁徙影响当地的什么你不能迁徙。所以，我说的迁徙，我们说户籍改革的最终目标，不是让你们说我们一亿人都到北京来住，也不是一个晚上就可以说的。它是一个自然的选择过程。一个制度的改革使整个不公平正在摊薄、减少。比如说你小孩来北京读书了。你沿着这条思路走下去，是不是到那个时候水到渠成了呢？你说没有办法，北京的大学只能收北京的孩子，这样的话就没有办法了。关于高考不公平，多少高考移民。为什么高考移民？一个简单的制度就能够解决。我当年读大学的时候认为是公平的。全国统一的分数线，是百分之几就是百分之几，有水平就能够读上。有一些大学校长说那也不公平，你也可以支持青海、西藏，给他增加名额，但是大多数人应该公平。现在我们不公平在什么地方？北京在北京招生的比例，你有人口比例吗？

　　如果北京有一千万人。北大在北京招几个，河南可是将近一亿人，北大在河南招一千个吗？河南人肯定不会到北京来考大学，他何必来呢？他有基本的公平条件。所以你认为一定要改户口吗？不需要。

    如果拿出让全国人民失望的理论，我是坚决反对的。我赞成整体统筹，分头实施，稳步推进，再创和谐。但是我认为公平是等不来的。

　　李开发：刚才这位提的问题非常重要。从我们研究城市经济、产业经济、研究全世界的城市变化规律的时候，就全世界而言，有一个比较平均的比值。哪个地方GDP占到这个国家的比例是多少，哪个地方的人口就应该和这个比例相合适。越是资源贫瘠的地方，人口肯定就分配得比较少。第二，产业这一块，你刚才谈到的产业平衡也是从国家经济上很重要的方面。产业均衡是应该有阶梯的。

    我们在控制一个城市的人口的时候，我们的概念就是，总是有一些城市一有钱的时候所有产业都想发展，但是人口是跟产业有关的。如果我们把更多的产业配置在北京，必然会有更多的人来就业。比如说我们的高新技术开发区在廊坊，马上随着产业的发展，可能就有三十万人到五十万人去就业。当我们考虑户籍制度改革的时候，王教授说了，这是我们大家的共识，要分步推进。我的希望是，最公平的就是我们逐步实现，当我们这个城市凝聚多少GDP的时候，就应该有跟GDP成比例的人口进入这个城市。这就是最大的公平。

　　王太元：而且也能实现这样。大家知道北京现在五百万流动人口，可是这个数据基本十年没有变过。北京从2000年左右，我们把首钢迁走了，把石化往外移了，因此，北京的水电45%都腾出来了。北京最近几年，水电资源占有量比以前还多了。人口增加得很多，老百姓人均水资源占有得还多了。因为首钢一撤走，北京用水就少了很多。你永远是低附加值的艰苦的生活者，那个城市不可能有那么好的社会治安状况。你把低附加值的往贵州和其他地方移了以后，他就不用承担那么重的社会负担。比如说国家的淮海、环渤海经济区。有人提出来让京津冀三地统一规划、分头实施。干吗非要在北京六环以内搞密集的劳动产业，让那么多人口住在四环、三环以内？为什么不到怀柔、延庆搞一些东西？只要产业走到，人必然走到。这分散开了，人口不分散开，那才怪呢。