上午9：30，国家统计局政策法规司司长程子林做客新华网，解读《统计违法违纪行为处分规定》。以下为部分访谈内容摘录。
主持人 关于平均工资的统计问题。比如一个外企的老总或者高管工资涨了，但是底下的员工工资没有变，甚至会降一些，但是整个企业的平均工资会提高，交的社会保险等相关就会提高，但是底下员工真正拿到手里的工资没有涨，这个算不算统计上有虚假的问题？
程子林 这个不能算统计上的虚假。
平均工资这个指标网友非常关注，这和大家的切身利益也有关系。比如说社会保险费的交纳，比如在一些民事行为、民事案件中的赔偿标准，包括国家赔偿，都是和一个地方的平均工资水平和城市市民、农村居民的收入水平直接挂钩的，是按照这个水平的多少倍来赔偿的，如果这个数据不是客观反映真实情况，那赔偿的数额和他赢得的就不一样了。
这次出台的处分规定主要针对三类主体，一类是管统计、用统计的领导干部，包括地方的领导干部，部门的领导干部，统计调查对象包括国有的企业、事业单位、一些社会团体的领导干部。
第二类主体就是统计机构、统计人员。统计机构的领导干部在第一类里也是包括的，但是他的身份比较特殊，具有双重性，同时又作为统计人员，对他有更高的要求，就是在一个违法行为里面，有时候可以作为领导干部要追究他的责任，同时也可以把他当作统计人员，同样可以追究责任。
第三类主体是统计调查对象。
CPI由国家统计局派驻各地的调查队来调查搜集，最后由国家统计局整理公布全国的数字。在调查搜集的过程中，在价格涨的比较快的时候，有的地方可能会受到一些干扰。在价格比较平稳的时候，一般没有问题。因为价格也是一个很重要的政绩指标，比如说一定要控制在百分之几以内，这样地方就有很大的压力，个别地方有可能通过某种方式对价格调查施加一定的压力。如果地方部门的领导或者一个单位的领导对价格调查进行干预，授意强令统计机构、统计人员在价格指数上弄虚作假，或者统计机构、统计人员参与编造虚假的价格数据，或者统计机构、统计人员明知这个价格指数有虚假而不去履行核实的职责，这些行为都要承担纪律责任，都要被追究。
这次《处分规定》在这方面设定了比较好的制度，就是第四条规定的，地方、部门以及企业事业单位、社会团体的领导人员，对本地区、本部门、本单位严重失实的统计数据应当发现而未发现，或者发现后不予纠正，造成不良后果的，给予警告或者记过处分，造成严重后果的，给予记大过、降级处分，造成特别严重后果的，给予撤职或者开除处分。即使找不到授意强令的证据，但是当一个地方、一个部门、一个企业事业单位的统计数据严重失实了，出现了严重的问题，这个地方、这个部门、这个单位的领导应当发现但是没有发现，或者发现以后没有采取得力措施加以纠正，都应当承担集体责任。这有两个要件：一是情节比较严重。二是造成后果。
《统计法》对统计违法行为该怎么样给予处分，怎么针对不同的情节、不同的危害给予什么样的处分没有作规定。特别重要的一点是，统计执法机关是各级统计机构，包括国家统计局派驻各地的调查队，他们在执法检查过程中发现了违法行为，但是没有权对违法者给予行政处分。我们和有处分权的机关之间又没有建立一种协调配合的制度，有些违法行为应该给予行政处分，由于很多因素的制约，给予处分非常困难。这次《处分规定》在这方面有了很大的进步。
一方面，它对各种统计违法违纪行为，根据不同的违法性质、情节的严重程度、后果的危害性，分别给予警告、记过、记大过、降级、撤职、开除的处分。
同时这个《处分规定》还建立了监察机关、任免机关、人民政府统计机构三方的统计违法违纪案件的移送制度，也就是说，大量的统计违法违纪行为是由人民政府统计机构来调查的，在调查案件过程中发现违法违纪的责任人，仅仅给予行政处罚还不够，还应当给予行政处分，通常情况下，除对统计机关本身的干部以外，统计机关没有处分权。
根据违法的性质和后果来区分的。从行政处分的事件来看，主要是由监察部和任免机关实施行政处分。从立法角度来讲，只能说情节较重、情节严重、情节特别严重，具体的很难量化。有的地方曾经做过一些量化，对某一个指标虚报多少比例，比如10%以上就是情节严重，虚报30%以上就是情节特别严重，有这样的规定，但是实践中效果不太好，因为不同的地方，影响是不一样的，比如有的指标虚报10%是相当严重的。有的数字特别敏感，比如说人口、劳动力，有的数字标准更高一点。有些数字和虚报单位的规模有关系，有的单位比较小，比如一个工业企业，每年营业数据只有500万，虚报10%就是50万。另外一个大的企业，一年的营业额几百亿，它虚报10%就是几十个亿，影响后果是不好比的，既不好简单地用一个百分比来规定，也不好简单地用一个绝对额来规定。
国家统计局是执行机关没有问题，监察部也是执行机关，它是行政处分的主管部门，而且是很多行政处分的实施机关。还有任免机关，每一个违法单位、违法单位的责任人员、违法个人，要对他进行处分的时候，或者由监察机关直接处理，或者由任免机关直接处理。实施机关包括人民政府统计机构、监察机关、任免机关。国家统计局作为统计的执法机关，承担着最基本的、最大量的、最经常的执行任务。因为违法违纪行为主要是在统计执法检查中发现的，监察机关、任免机关主要是将移交给他们的已经发现的违法违纪行为进行执行、处理。
这个规定是非常有操作性、非常有力量的规章。我相信《处分规定》实施以后，它将比较有效地预防和惩处在统计上的各种违法违纪行为，让一些违法违纪者感到敬畏，不敢轻易地在统计上弄虚作假，统计秩序会得到进一步维护，统计工作的环境会得到进一步改善。因为这个《处分规定》里对领导人的责任更明确、更细化，而且新设了一些责任，更有可操作性，一些领导人对统计法和这个规章的敬畏之心会大大增强。所以统计机构、统计人员依法统计的环境会有所改善，统计工作的秩序会有所改善，直接的结果就是统计数据质量就会得到更好地保障和提高。
我们也有充分的思想准备，不能幼稚地认为，仅靠这一份《处分规定》就可以杜绝统计上的全部违法违纪问题，就像有了《刑法》，不可能杜绝所有的犯罪，有了《交通安全法》，不可能杜绝所有的交通违法违纪行为一样，有了《统计法》，有了这个《处分规定》，也不可能杜绝统计上的违法违纪行为，但是我们可以期待，在有了这份《处分规定》之后，统计工作的环境一定会比以前更宽松，统计工作的秩序一定会比以前更好，统计数据质量一定会有明显的提高。
统计是国家科学决策和现代化管理的一项非常重要的基础性工作。改革开放以来，我国统计工作的科学性和准确性不断提高，统计数据总体上是反映了经济和社会发展态势的。在了解国情国力，服务国民经济和社会发展方面发挥了非常重要的作用。但是在一些地方、一些基层单位，在统计活动中仍然存在着一些违法违纪的行为，突出表现在有的领导干部为了追求所谓的政绩，授意统计机构、统计人员或者统计调查对象篡改统计资料，有的统计对象为了骗取荣誉、利益编造虚假数据。
(责任编辑：张婧)
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